Nejprve bych se vás rád zeptal na důvody, proč jste začal cvičit aikido.
Poprvé jsem se formálně učil v roce 15 (1940), kdy jsem nastoupil na univerzitu.
O které univerzitě mluvíme?
Byla to Manchu Kenkoku Daigaku (*”Manchuria National Foundation University”, známá také jako “Kendai”).
V Mandžusku!?!
Přesně tak (smích). Narodil jsem se v Otaru na Hokkaido, ale když mi byly tři roky, přestěhovali jsme se kvůli otcově práci do Dalianu a žili tam na kontinentu. V osmnáctém roce Showa (1943) jsem kvůli studentské mobilizaci provizorně odmaturoval a po válce jsem pak strávil tři roky a osm měsíců v internaci na Sibiři, než jsem se vrátil do Japonska.
To je jako z učebnic dějepisu, ani si to nedokážu představit… je to šokující.
Předpokládám, že ano. Předpokládám, že dnes je těžké pochopit tu dobu. Mandžusko bylo zvláštní místo, kde Japonci a samozřejmě Mandžuové a bývalá šlechta, která utekla před ruskou revolucí, vedli pekárny. V Kenkoku Daigaku, kde jsem se učil aikido, byli také ruští studenti a cvičili jsme aikidó společně. Poprvé jsem aikido viděl ještě před nástupem na univerzitu.
A kdy to bylo?
Když jsem chodila na základní školu, moje matka vedla ženský spolek a policie tehdy pořádala seminář “ženské sebeobrany”, což bylo aikido. V té době učil Hoken Inoue Sensei (Noriaki Inoue). V té době to však vypadalo, že si jen pohrávají v zagi (“suwari-waza”) , a to nebylo pro dětskou mysl příliš zajímavé. Z toho důvodu jsem se věnoval pouze kendo a sumo. Protože pokud jste v některém z nich vyhráli na festivalu obdržíte cenu. (smích)
Proč jste začal s aikido na univerzitě?
Protože jsem si myslel, že aikido zvládne všechno. Například instruktoři juda byli silní v boji s prázdnýma rukama, ale pokud jste měli meč, tak nebyli dobří, a instruktoři kendo nebyli dobří v boji s prázdnýma rukama. Ať tak či onak, v aikido, když držíte meč, stává se z něj kenjutsu, když držíte bajonet, stává se z něj jukenjutsu, když máte prázdné ruce, stává se z něj boj zblízka. A proto si myslel, že “tento způsob je nejlepší”.
Pod kým jste se na univerzitě vzdělával?
Morihei Ueshiba Sensei, O-sensei.
Vyučoval zakladatel přímo na univerzitě?
To protože O-Sensei byl konzultantem Kendai v oblasti bujutsu. V té době Kendai nabíralo špičkové lidi v budo – v kendo to byl Yasohachi Shimatani nebo Jiro Asako, v judo to byl Seizaburo Fukushima nebo Katsu Manda, byl opravdu šťastný čas.
Jaký jste měl dojem, když jste poprvé viděl zakladatelovo aikido?
Poprvé jsem ho viděl v roce, kdy jsem nastoupil na univerzitu, v roce 15 (1940). Ale nejvíc si pamatuji na demonstraci v Shimbudenu, kde se slavilo desáté výročí založení Manjukua.
Slyšel jsem, že “poslední císař”, císař Puyi, viděl ukázku zakladatele a byl hluboce ohromen.
Kendai byla univerzita, která byla přímo podřízena císaři, nebyla řízena ministerstvem školství. Byla přímo řízena Státní radou, takže císař Puyi tam často pobýval. Na demonstraci, která se tehdy konala, si Hideo Oba vzal ukemi, ale byl velmi ztuhlý, protože byl velmi nervózní. Proto když zakladatel řekl: “Pojď doopravdy!”, vzal ho za slovo a letěl střemhlav – když jsem se na to později zeptal zakladatele, vypadalo to, že byl také překvapen! (smích) Slyšel jsem, že po demonstraci, právě když se Zakladatel chystal vybuchnout, instruktororka Naginaty Hideo Sonobe (*slavna instruktorka Jikishinkage-ryu) mu řekla: “Dnešní ukázka byla nejlepší, jakou jsem kdy viděla!” a rychle vychladl. (smích)
Bylo učení aikido na univerzitě mimoškolní aktivitou?
Byla to součást učebních osnov univerzity. Se stanoveným počtem kreditních hodin. V té době se O-sensei nazýval “Hanshu”. Domnívám se, že aikido se v té době nazývalo “Aiki Bujutsu”. Poté, kolem roku 18 (1943), se název změnil na Aiki Budo a poté na Aikido
Proč bylo aikido vybráno jako součást učebních osnov Kendai?
V té době se vedl spor o to, co by mělo být součástí učebních osnov, zda karate, nebo aikido. Slyšel jsem, že právě v té době viděli Katsuhiko Kakei a Kiyoshi Hiraizumi z Todai (Tokijské univerzity) ukázku O-senseie v Hombu Dojo a okamžitě se nechali přesvědčit, aby ho naverbovali. Svědkem těchto událostí byl zesnulý Kisshomaru Sensei, který byl v té době ještě studentem. A tak se naštěstí zrodilo aikido jako součást učebních osnov. Na začátku měl Rinjiro Shirata vyučovat, ale protože Shirata-san obdržel “červený papír” (*předvolání), byl vybrán Kenji Tomiki, který již v Mandžusku vyučoval na Daito Gakuin a Kenpeitai (“vojenský policejní sbor).
Jak vypadaly tehdejší hodiny aikido?
Ve skutečnosti žádný systém neexistoval. O-sensei nejprve ukázal příklad a pak se každý snažil formu napodobit.
Pak to bylo stejné, že? Vzhledem k tomu, že je to univerzita, nebyla věnována větší pozornost detailům?
No, požadavek studentů zněl: “Chtěli bychom si zapamatovat techniky tak, že bychom každou z nich dělali trochu důkladněji”, ale O-Sensei jen říkal: “Nepamatujte si je – zapomeňte je”. Dnes říkám totéž, ale tehdy jsem byl zmatený. Protože to bylo tak úplně jiné než jakákoli jiná forma tělesné výchovy. Každopádně pro techniky neexistovaly ani žádné názvy. (smích)
Nebyla tam ani jména jako “shihonage” nebo “iriminage”?
Vzpomínám si, že jsem takové věci používal, když jsem je slyšel od svého Sempaie, ale neexistoval žádný formální způsob pojmenování. O názvech jako “Munadori Ikkyo” pro techniky se rozhodlo až po válce. Studentem se stal člověk z Francie jménem André Nocquet, který se obával, co se stane, až se vrátí do své země bez jakéhokoli způsobu pojmenování technik, a tak jsme si řekli: “Udělejme formální rozhodnutí” a názvy jsme vytvořili. Přitom Kenji Tomiki Sensei, který byl Shihanem, měl také určité potíže. Zakladatel nebyl stále nablízku, jen tam od října do listopadu vyučoval. Z tohoto důvodu Tomiki-san vymyslel metodu výuky aikido jako Aiki-taiso, neboli tělesnou výchovu. Výsledkem byl rozchod po válce…
Byl zakladatel proti takovým věcem?
Ano, byl. Jeho myšlenka byla: “Aiki je trénink, při kterém se stáváte jedním se svým partnerem, takže nemá smysl trénovat sám.” Ať už zastáváte jakýkoli názor, je těžké to posoudit, že? Za sebe jsem proti tomu, aby se z aikido stal sport, ve kterém se vyhrává a prohrává, ale myslím si, že by mohlo být dobré mít sólové formy, jako je taiji.
Viděl jste někdy zakladatele, jak trénuje sám?
V pozdějších letech trénoval s holí, kterou kroužil nad hlavou, což byla forma sólového misogi. Myslím, že to byl O-senseiův individuální trénink.
To je zachyceno na starých fotografiích, že? Jak vypadalo aikido, které zakladatel vyučoval během svého pobytu v Mandžusku?
Protože to byla doba, ve které se soustředili na věci, které mohly být bezprostředně využitelné v boji. Specialitou aikido jsou kloubní a úderové techniky, útoky na obličejové plochy. Právě proto, že mělo tyto věci, stalo se aikido součástí učebních osnov.
Učil vás techniky úderů sám zakladatel?
Ano, učil. Rychlý úder do očí nebo úder patou ruky do čelisti.
Jaké body považoval zakladatel za důležité?
Ne “konfliktní”. Aikido vstupuje s irimi a řeší věci okamžitě, bez spárování jako má judo. Pokud je to iriminage, pak je hodíte, ale pokud je udeříte patou ruky (v okamžiku irimi), pak je po všem. “Bez konfliktu držíte jejich život ve svých rukou” to je zvláštní charakteristikou aikido.
To zní jako Riai (“jednotné principy”) meče.
To protože O-sensei meč aktivně zkoumal. Po válce se Kisaburo Osawa-san a další šli učit Kashima Shinto-ryu. O-sensei se ptal: “Co jste dnes dělali?”, sledoval, co se ten den naučili, a pak zkoumal různé způsoby využití meče v aikido. Při této činnosti zemřel.
V jednom z předchozích rozhovorů jste řekl, že jste viděl meč Sho-Chiku-Bay (“Meč z borovice a bambusu”) a meč Gogyo (“Meč pěti živlů”)…
Myslím, že tyto věci stále procházely obdobím pokusů a omylů. Takže Saito-san z Iwamy a Sadao Takaoka-san z Wakayamy byli během tohoto procesu pokusů a omylů využíváni jako tréninkoví partneři. Z tohoto důvodu jsem přesvědčen, že meč aikido je neúplný. Pokud se dostanete do konfliktu s někým, kdo drží zbraň zepředu, budete pobodáni. Proto byla na bojišti pozorována účinnost zásady “rozhodnout střetnutí při průchodu kolem protivníka bez konfliktu”.
Co ve vás zanechalo největší dojem během tréninku se zakladatelem?
O-sensei se mohl dotknout ducha člověka pouhým pohybem. To na mě udělalo velký dojem. V okamžiku, kdy se pohnul, se v jeho očích změnila jiskra. V tu chvíli byl někým jiným. A také jeho Kiai – “Eii~”. – Vzpomínám si, že mě při tom hlase skutečně mrazilo až v pupíku. Iai Hakudo Nakayamy Senseie byl také takový, předpokládám, že to byla síla koncentrace (“shuchuryoku”), byl to opravdu neuvěřitelný kiai.
Je něco, co řekl a co si obzvlášť pamatujete?
“Irimi je Ichi no tachi, meče se míjejí. Při nádechu protivníka vyskoč dopředu, s výdechem použij techniku”, myslím. Také čas strávený na suwari-waza byl velmi dlouhý a volného cvičení nebylo mnoho.
*”Ichi-no-tachi” je první z dvanácti technik v učebním plánu Kashima Shinto-ryu a je prakticky totožná s cvikem, který Morihiro Saito Senseie naučil zakladatel aikido Morihei Ueshiba). Termín “Ichi no tachi” se vyskytuje také v Kashima Shin-ryu, což je samostatná tradice, která vznikla ve stejné zeměpisné oblasti jako Kashima Sintó-ryu. V Kashima Shin-ryu je “ichi no tachi” definováno jako vyvážené uplatňování Pěti zákonů: Pohyb a nehybnost jako jedno (“dosei ittai”), Vznik a projev jako jedno (“kihatsu ittai”), Útok a obrana jako jedno (“kobo ittai”), Prázdnota a skutečnost jako jedno (“kyojitsu ittai”) a Jin a Jang jako jedno (“in-yo ittai”).
Nebyl žádný volný trénink?
Dělali jsme to, když O-sensei nebyl nablízku, ale zlobil by se na nás, kdyby to zjistil, takže jsme toho nechali, než přišel.
Proč tomu tak bylo?
Myslím, že si myslel, že hrozí nebezpečí, že se technika zkreslí, když se nedívá.
Když vás poslouchám, mám silný dojem, že válečné aikido byly “techniky k poražení protivníka” – úplně jiné než dnes.
Věřím, že O-sensei to cítil stejně. Samozřejmě nesnášel myšlenku “zabít soupeře”. Existuje mnoho způsobů, jak zvítězit. Zabít soupeře a zvítězit, zranit soupeře a zvítězit, věřím, že si myslel, že to jsou podřadné způsoby vítězství.
Takže ideální by bylo “vyhrát bez zranění”?
Ne. “Bez konfliktu, vítězný od prvního okamžiku”, sjednocení s vesmírem, sjednocení s protivníkem, protivník mizí – to je stav, který O-sensei sledoval v aikido.
Vztah mezi soupeři zaniká.
O-sensei se také řídil učením Omoto (Omoto-kyo) a existovalo něco, čemu se říkalo “Budo bohů nezabíjí” (“jinbu fusatsu”). V té době však takové věci říkat nemohl. Na univerzitě se vyžadovalo, aby se vyučovaly techniky “na zabití”, a samozřejmě se musel vyučovat aikido pro vojenské policejní sbory za účelem sražení protivníka. Z tohoto důvodu, když jsem byl po válce repatriován a setkal jsem se s O-senseiem, který pracoval na polích Iwamy, řekl: “Byl jsem pokárán bohy. Řekli mi, abych začal znovu od začátku! Budo, které zabíjí, je zakázáno!”
Lišil se podle vašeho názoru zakladatel z předválečné éry od zakladatele z poválečné éry?
Úplně jiný. Není to tak, že by došlo k náhlé změně z předválečné na poválečnou, ale přešel od tvrdé techniky k měkké. Když jsem se s ním poprvé setkal, bylo mu 55 nebo 60 let, takže měl stále fyzickou sílu a možná ji až příliš využíval. Nebylo to jako pohyb v tanci v jeho soumračných letech. Stejně jako v shodo, kde se přechází od čtvercového písma k polokurzivnímu na kurzivu, se postupně rozpadla. Osobou, která se nejvíce podobá O-senseiovi z roku Showa 15 nebo 16 (1940-1941), je pravděpodobně Gozo Shioda-san, Yoshinkan. Nakonec, každý je jiný v závislosti na období, kdy byl s O-senseiem. V pozdějších letech dosáhl duchovních výšin a jeho pohyby se zjemnily.
Slyšel jsem, že jste se o prázdninách vrátil do Japonska a zůstal v Hombu Dódžo.
To proto, že po uctění památky na hřbitově už nebylo co dělat. (smích) V té době mohli studenti zůstat v Dódžo zdarma, pokud si přinesli dostatek rýže.
Kteří další lidé byli v té době v dojo?
To bylo v době, kdy Uchi-deshi odnesla válka, takže tam nebylo moc lidí. Většina z nich zemřela. Minoru Hirai-san (zakladatel Korindo aikido) byl v kanceláři, mezi Uchi-deshi byl Matsumoto-san a Dr. Kenzo Futaki (zakladatel Misogi no Renseikai) dojížděl. Futaki-san mě budil kolem půl šesté ráno a účastnili jsme se ranního tréninku s O-senseiem.
Měl jsi štěstí, že jste mohl trénovat s O-senseiem.
Ano, měl, ale tento trénink (Aikikai Hombu) se lišil od tréninku v Kendai.
V čem byl jiný?
V podstatě se dá říct, že trénink v Kendai vedl Tomiki Sensei, takže se tam hodně trénovala fyzická výchova v silném úchopu a útěku. Také tam trénovalo hodně lidí, takže jsme se přesouvali jen tehdy, když se na nás zavolalo. Ať tak či onak, když jsem si vzal ukemi poté, co mě O-sensei hodil na Hombu, pomyslel jsem si: “Aha, to je něco jiného”.
Co bylo obsahem školení?
On také instruoval vojenskou policii, takže samozřejmě existovalo mnoho přísných technik. Nicméně ani tyto techniky nebyly drsné. Člověk by odplul a byl by odhozen.
Mluvíte o měkkosti?
Je to něco jiného než měkkost. O-sensei by řekl: “Není dobré být měkký! V aikido je důležité “přijetí”. Měkkost a přijímání jsou rozdílné věci.”.
To jsou velmi důležitá slova, že?
Nakonec, pokud nepřijímáte, nemůžete se s protivníkem nikdy sjednotit. Myslím, že džudo bylo původně také takové. V budo musíte mít přijetí, abyste byli jako “vrba ve větru”, přijímající a plynoucí.
Takže ani v období takzvaného “hranatého scénáře” neexistoval hrubý smysl pro konflikt?
Samozřejmě jsme to nemohli udělat od začátku, uhladilo se to, až když byl drsný konflikt stráven. Když jedna matka přivedla svou dceru na setkání s O-senseiem a zeptala se: “To dítě nemá sílu, může dělat aikido?”, O-sensei řekl: “Může zvedat hůlky? Pokud dokáže zvedat hůlky, pak může dělat aikido”.
Máte ještě nějaké další vzpomínky?
No, co nemůžu pochopit ani teď, byl pocit jeho zápěstí. Když jste ho chytil za zápěstí, měl jste pocit, že se nějak vznášíte. Když jsme dělali trénink dechové síly, i když jsem ho uchopil vší silou, bylo to prostě úplně jiné. Ten pocit je pro mě dodnes záhadou.
Byla to měkkost?
Bylo to něco jiného než měkkost. Byla tam pružná síla, a i když jsem se chytal, měl jsem pocit, že mě někdo chytá…
“I když jste se chytal, měl jste pocit, že vás někdo chytá”?
O-sensei mi řekl: “V aikidó, i když je v protivníkovi otvor, neskákej do něj.” Říká se, že staří samurajové neříkali “byl jsem pořezán”, spíše říkali “donutil jsem je pořezat”. V aikido je to stejné – neuchopí mě za ruku, ale já je donutím, aby mě za ruku chytili. Technika je stejná, donutíte protivníka skočit a pak ho chytíte. “Nečekejte, až se stane něco důležitého, a pak se pohněte, nepředvídejte a pohněte se, vyzvěte soupeře k sobě. Jinými slovy, převezměte iniciativu hned od začátku.
Je to totéž jako “Go-no-sen”?
Ne, je to jiné. Na první pohled to vypadá jako “Go-no-sen”, ale O-sensei řekl: “Nemůžete dělit čas na tři (“Sen-sen-no-sen”, “Tai-no-sen”, “Go-no-sen”). To není pro aikido dobré. V aikido existuje pouze jeden druh načasování, a to vždy převzít iniciativu.”. Tuto oblast je obtížné vysvětlit. Jde jen o to, že váš psychický stav je odlišný. Bylo mi řečeno: “Proto aikido nemá útočné techniky, jsou zbytečné.” V mém myšlení se tedy tato forma jeví jako “Go-no-sen”, ale ve vašem cítění je to “Sen-sen-no-sen”.
Myslím, že chápu nuance, ale je to velmi obtížné, že?
Ano, je. Jelikož jsem se kendo věnoval od dětství, bylo těžké zbavit se zvyku “sen-no-sen”. Jednou, když jsme s Nao Sonoda-san, která pracovala na ministerstvu zahraničí, šli za zakladatelem a zeptali se ho: “Je nakonec Go-no-sen opravdu k ničemu (pro aikido)?”, odpovědí nám vynadal: “Jak dlouho už to děláte?” (smích). Važte si každého setkání, protože se už nikdy nebude opakovat – teď je konec, tohle je konec.
V každém případě se aikido věnujete už dlouho, od Mandžuska až dodnes.
Ano, věnuji. Je to už téměř sedmdesát let. Díky studiu jazyků jsem mohl přežít vojnu a pobyt v internaci, bylo mnoho těch, kteří nepřežili.
Mohl bych se znovu zeptat na pozitivní vlastnosti aikido?
Předpokládám, že se liší od sportu v tom, že je to metoda, která je mimo vítězství a prohry, metoda, jak utužit jednotu těla a mysli. Protože budo není jen metoda pohybu těla. Na konci je to, zda žijete, nebo zemřete, váš pohled na život a smrt. “Co je to smrt?” “Proč jste se narodili a kam jdete? Nemyslíte si, že na některé otázky nedokážou jasně odpovědět ani filozofové? Je to budo, které zahrnuje i takové otázky, jako jsou tyto.
Nyní existuje hnutí za zavedení budo do školních osnov.
Ano, to je pravda. Stále však zůstává otázka: “Kdo bude učit?”. Protože hned od začátku vědci na ministerstvu školství staví budo o stupeň níže než tanec. (smích)
Je to tak?
V minulosti existovala výchova ducha, výchova intelektu, tělesná výchova a výchova mravů – výchova ducha a výchova mravů probíhala prostřednictvím budo. Jsou matky, které pozvednou obočí nad tím a mysleli, že jde o barbarskou metodu boje, jako je budo, ale tak to ve skutečnosti není. Budo na sebe vzalo úlohu pomáhat rozvíjet naše důležité lidské vlastnosti. Z tohoto důvodu bych byl rád, kdyby časopis Hiden pomáhal pozvednout místo budo a propagoval ideál. “Dvojí cesta vzdělanosti a bojových umění” (“bunbu ryodo”). (smích) Ještě teď říkám studentům, že budo si má vážit každého setkání, protože nikdy nebude opakování – ” Teď je konec. Tohle je konec” a naučit je přemýšlet o pojmech jako “Shu-Ha-Ri”.
Tento typ vzdělání existoval v době, kdy jste vyrůstal?
Samozřejmě, a to částečně proto, že to byla taková doba. Určitě se ale v té době pěstovaly i důležité věci. Rád bych tyto věci přenesl do budoucnosti.
Gekkan Hiden (“Secret Teachings Monthly”), 2009
V anglickém jazyce: Aikido Sangenkai, Christopher Li Sensei, s jehož laskavým svolením jsem publikoval tento rozhovor.
