Sensei, narodil jste se a vyrostl v Iwamě, v prefektuře Ibaragi, takže se zdá, že to byl osud, že jste se s O-senseiem setkal právě v Iwamě a stal se jeho žákem.
Přesně tak, bylo to, když mi bylo dvanáct let, v prvním ročníku střední školy. Studentem jsem se stal 1. června roku 24 (1949). Pamatuji si to jasně.
Jaká byla vaše motivace?
Jiní lidé možná měli vznešené cíle, ale já jsem byl velmi nečistý (smích). Neprohrát v boji.
Věděl jste něco o aikido?
Vůbec nic (smích). Jen se říkalo, že “je tu nějaký pán.”
Slyšel jsem, že v té době bylo těžké stát se studentem aikido.
Začínal jsem v době, kdy byla založena juniorská divize. Protože to bylo v době poválečného chaosu, muselo být přáním zakladatele pečovat o rozvoj mladých lidí. Netrvalo to déle než maximálně tři měsíce.
Nevydrželo to?
Výcvik byl velmi náročný. Když jsme začínali, bylo nás asi deset, ale všichni zmizeli. Nakonec jsem tedy šel trénovat do třídy dospělých.
Takže výcvik byl docela náročný?
Bylo to těžké. Protože tatami by se poškodilo, kdyby bylo v dojo, bylo vyklizeno a od začátku jsme cvičili na dřevěné podlaze. Ukemi bylo tvrdé, a protože techniky byly aplikovány až na hranici možností, opravdu bolely.
Probíhal nějaký speciální výcvik pro juniorskou divizi?
Ne. O-sensei přišel, provedl několik shintoistických modliteb a pak cvičil.
Cože? O-sensei dával pokyny přímo juniorskému oddílu?
Samozřejmě. Vzal nás postupně do rukou a aplikoval techniky – také nám dělal ukemi.
Slyšel jsem, že trénink se zakladatelem je obvykle otázkou ukázky techniky a následného “dozo!”, ale to je něco úplně jiného. To je poprvé, co jsem slyšel, že by dělal ukemi.
Říkal: “Isoyamo, pojď!” a dovolil mi, abych ho vzal za ruku a použil Nikyo nebo něco podobného
Jaký to byl pocit?
Bylo to, jako bychom použili techniku na velký strom. Nicméně, on pro mě dělal správně ukemi, a nesnažil se bojovat proti mně nebo vyklouznout z techniky. Zhruba v době, kdy jsem byl na střední škole, jsem se snažil do techniky vnutit nějakou sílu, ale nedokázal jsem do ní vložit žádnou sílu.
Proč tomu tak bylo?
Nevím. Připadalo mi to, jako bych byl potlačen, zatímco soupeř vytahoval sílu. Nemohl jsem použít žádnou sílu. Ani teď opravdu nechápu, co se stalo.
Hmm…
Když se mnou spolupracoval na Kokyu-ho, jeho ramena okamžitě klesla a byl nehybný jako hora. Než jsem se nadál, jak jsem se snažil nějak zvednout ruce, přistihl jsem se, že hlavou tlačím na O-senseiovu hruď. Řekl: “No, ty nejsi koza, že ne?” a okamžitě mě rozdrtil (smích).
To je také cenná zkušenost, že? (smích) Prováděla se tehdy většina technik vsedě (“shikko”)
Ne, nejprve jsme cvičili tai-no-henko, myslím, že trénink shikko se vyvinul později. Co se týče cvičení typu rozcvičky, existovalo snad jen Funakogi-undo (“veslování”). Poté bychom začali s technikami a na konci by byla závěrečná cvičení (“shumatsu undo”) a Kokyu-ho.
Jak se tehdy techniky jmenovaly?
“Kyo” se ještě nepoužívalo, říkali jsme věci jako “Ikkajo” (一ヶ条) a “Nikajo” (二ヶ条). Myslím, že názvy jako “Ikkyo” ( 一 教 ) a “Nikyo” ( 二 教 ) byly poprvé použity v první knize “Aikido”, kterou vydal Kisshomaru Sensei.
Samotné učební osnovy, které existují dnes, však existovaly už v té době?
To je pravda, ale v té době O-sensei rozhodoval o obsahu podle toho, jak se zrovna cítil. Takže když řekl: “Dnes je suwari-waza!”, nedělali jsme nic jiného než suwari-waza, dokud se nám z nohou neodloupla kůže a nezůstaly nám krvácet. Bylo to velmi těžké.
Juniorská divize se rozpadla a vy jste vstoupil do divize dospělých, kdo tam v té době trénoval?
Byla tam řada lidí. Mezi Uchi-deshi byl někdo, kdo chodil dělat profi zápas s Rikidozanem, asi si myslel, že mi to ulehčuje, ale pro mě to bylo opravdu těžké a bolestivé. Samozřejmě jsem od dětství jsem začal brečet. Když to se to stalo, tak se stávalo, že křičel: “Idiote! Tady se nemá brečet!”, popadl mě za pásek a vyhodil z okna.
Bylo to opravdu těžké, že?!
Pak řekl: “Když se ti bude chtít cvičit, vrať se hlavním vchodem!”. Takové věci se staly mnohokrát, bylo to opravdu frustrující.
Abe Sensei pocházel z té doby, že?
Ano, to je pravda. Nicméně Abe Sensei mě nikdy přímo neučil, pouze jsme společně absolvovali výcvik O-senseie. A pak tu byl samozřejmě Morihiro Saito Sensei. Bylo tam mnoho dalších lidí, ale málokterý z nich v tom pokračoval.
A co Shioda Sensei?
V té době už tu moc nebyl, takže jsem s ním nikdy neměl možnost pracovat.
Jaký to byl pocit, když jste si od zakladatele vzal ukemi pro techniky?
Při házecích technik nebo čemkoli, co jsme dělali, jsem měl vždy pocit, že jsem chráněn a mohu je přijímat v bezpečí. Nikdy jsem neměl pocit strachu.
Jak je to s kontrolními technikami?
Jako byste měli pocit, že je na vás naloženo závaží a vy se nemůžete pohnout. Existují obrázky, na kterých O-sensei drží lidi jedním prstem – tam je držen jediný bod. Připadalo mi to jako určitý obratel – dělal mi to mnohokrát a O-sensei se vždy usmíval a držel mě na stejném místě.
Slyšel jsem, že v Iwamě se často cvičilo s mečem.
Ano, to je pravda. Nebylo to vždycky, ale občas jsme to dělali. Někdy jsem byl uke a bylo to extrémně rychlé! Začínali jsme proti sobě v pozici seiganu (“seigan no kamae”), a jen co bych začal zvedat bokuto nad hlavu, už by mi hrot O-senseiova bokuto vjel do krku.
Zvedl jste ho normální rychlostí?
Ano. V okamžiku, kdy jsem zvedl meč, jeho hrot vnikl do otvoru v mém hrdle. Pak by v okamžiku, kdy bych sekl, provedl Irimi-tenkan a hrot jeho meče by mi proťal krk. V nejrychlejších chvílích se stávalo, že by se otočil na místě a hrot meče by mi proťal zátylek.
Slyšel jsem, že byl rychlý, ale tohle je rychlejší, než jsem si představoval.
Byl rychlý a byl na něj vyvíjen velký tlak. Jsou ukázky O-senseie, kde lidé padají všude možně – i tam vstoupí ruka O-senseie právě ve chvíli, kdy se pohybují, a oni padají, aniž by o tom přemýšleli, protože není čas dělat něco jiného. Jeho předloktí byly také úžasná, byly jako klády.
Měl úžasnou sílu…
Byla to nadlidská síla. Ale není to tak, že by svíral, aby vyrobil sílu, ale jako by do něj vcházela přirozeně. Když jsem se cítil nafoukaný, mnohokrát jsem se snažil něco vynutit, ale on tomu ani nevěnoval pozornost. Snažili jsme se o totéž, ale vždycky to nějak dopadlo tak, že jsme se shodovali s partnerovou silou a síla vklouzla dovnitř. O-sensei by nikdy nezpychl. Ať už jsme se snažili něco vynutit ze všech sil, nebo jsme nedělali nic, O-sensei by dělal věci se stejnou silou. Měl jsem pocit, jako by se jeho Ki vyčerpávala, ale nebylo tomu tak. V této oblasti byl úplně jiný.
Co dělal zakladatel pro svůj osobní trénink?
Když trénoval sám, dělal řezy mečem. V létě často chodil bez košile, ale aby mu neprochladlo břicho, nosil “haragake” (japonský styl dělnické zástěry) jako Kintaro a oháněl se silnou železnou holí (“tetsubo”).
Železná hůl?
Používal různé věci, ale bylo mi řečeno: “Je důležité pokaždé pevně zastavit”. Je také důležité jít rychle, ale bylo mi řečeno, abych nejprve “spojil pupek s pupkem” tím, že pokaždé seknu až k soupeřovu pupku.
“Spojit pupek s pupkem”?
To znamená, že konec rukojeti směřuje k vašemu pupku a špička k pupku vašeho partnera. Tím se vytvoří pevný soulad mezi linií meče a středem těla. O-sensei by se velmi zlobil, kdybychom zkřížili meče, jako to dělají v samurajských filmech (“chanbara”).
Tak jste na sebe útočili?
Ano, řekl by: “To není tak úplně ‘chanbara’. Zapojte je nejprve svým tělem, nejen rukama.”. Když sis na to zvykl, přistihl ses, že pohybuješ mečem jen rukama a utíkáš, ale to nebylo dobré – nebyl bys schopen provést správný úder Irimi. Spojení s partnerem, zapojení těla a vstup je skutečným Irimi. Dnes tomu většina lidí při cvičení ani nevěnuje pozornost, ale myslím, že v dobách minulých bylo Irimi natolik vážné, že se mu říkalo tajemství budo.
A co pohyby mečem vzhůru?
Je to Kokyu. Nedržíte zápěstí rovně a zvedáte se, ale zavíráte podpaží a při zvedání se dlaně stáčejí dovnitř. Rychleji než sekáš dolů. Tím se z rukou stávají ruce jako v Kokyu-ho a věřím, že to souvisí se vším. Myslím, že O-sensei musel udělat docela velký výzkum. Velký důraz byl také kladen na shihonage. Kdybyste od začátku dělali techniky Iriminage, dostali byste vynadáno.
Proč tomu tak bylo?
Myslím, že je to proto, že se (shihonage) skládá ze základů. Existuje Tenkan (“otáčení”) a Kuzushi (“destabilizace”) a předpokládá se, že tělo se tímto tréninkem kondičně upravuje. V pozdějších letech si (zakladatel) oblíbil měkké Irimi, ale v naší době jsme začali nejprve s shihonage.
Když mluvíte o zakladateli, obvykle má obraz někoho, kdo neučil, ale z toho, co říkáte, mám pocit, že vás učil docela pečlivě.
Nemluvil o věcech příliš podrobně, ale vzal nás za ruce a svědomitě nás učil – tato zkušenost je skutečným pokladem.
Slyšel jsem, že uměl být rozvláčný…
Ano, někdy by mohl být. Ale i když mluvil o Kojiki, dělal to tak, aby aikido bylo pochopeno, takže to nebylo nic jako dlouhá řeč o duchovním učení. No, každopádně bylo velmi těžké porozumět rozhovorům o Kojiki. (smích)
Všiml jste si mimo trénink ještě dalších věcí, které Vás zaujaly, když jste byl v blízkosti zakladatele?
Byl velmi přísný na čas. Jednoho deštivého dne pršelo tak, že nebylo vidět víc než metr před sebe, a když přišel čas tréninku, byl jsem tam jediný. Říkal jsem si: “Dnes je půda kluzká, není možné, aby O-sensei přišel”. Využil jsem této příležitosti, vytáhl jsem shinken (skutečný meč), který byl v té době v dojo, a začal jsem s ním máchat.
To musela být opravdu podívaná! (smích)
Když jsem to dělal, těsně před sedmou hodinou se otevřely dveře dokořán a vešel O-sensei. Zpanikařil jsem a vykřikl “Promiň!” (smích)
Slyšel jsem, že zakladatel vždycky odjel včas, aby stihl vlak dřív než ten, kterým skutečně jel!
Kdykoli o tom znovu přemýšlím, myslím si, že spíše než o přísnost na čas šlo o to, že byl přísný sám na sebe.
Byl na sebe přísný?
Ať se děje, co se děje, ať je počasí jakékoliv, být vždy na tréninku, nikdy nepřijít pozdě – to je nemožné, pokud na sebe nejste přísní. Musel jsem odejít z Iwamy, kvůli práci odjet na Hokkaido a učil jsem tam aikido americkou vojenskou policii (“kanpeitai”). Jednoho dne byla taková sněhová vánice, že jsem si říkal: “V tomhle se nikdo neukáže.” A tak jsem nešel do praxe. Později jsem se dozvěděl, že se přece jen všichni objevili a dlouho na mě čekali. Bylo to opravdu neomluvitelné. V té době jsem pocítil silnou přítomnost Zakladatele. Zakladatel nikdy nikomu neřekl: “Přijď včas” nebo “Nezmeškej cvičení”. Ale dával to najevo svými činy. Poté jsem už nikdy nepřišel pozdě, a pokud se stalo něco nevyhnutelného, vždy jsem byl v kontaktu. Nejen jako budoka je to důležité učení pro život člověka.
Slyšel jsem, že jste během svého pobytu na Hokkaido učil americké vojenské zelené barety…
Ano, bylo to v době vietnamské války a já jsem učil vojáky, kteří přijeli do Chitose.
Myslel bych si, že nebudete moci použít běžné tréninkové metody.
Od samého začátku byli agresivní. Stále si s sebou přinášeli postoj vítězného národa, když jste jim řekli, aby vás chytili, neposlouchali! Říkali: “Co to děláš? Co udělat, když přijdou takhle?” Ať už je trénink aikido jakkoli tvrdý, nikdy se netrénuje ničení protivníka. Oni to však nebyli schopni pochopit. Říkali: “Když to uděláš, tak ti můžou utéct”.
To je velmi obtížné, že?
Bylo to těžké. Proto jsem si říkal: “Když to budu dělat napůl, budou se na aikido dívat svrchu.” A připravil jsem se na to, že budu muset jít až na hranici svých možností bez jakéhokoli shovívavého přístupu.
Bylo to jako souboj, že?
No, každý den to byl opravdu jako boj – začalo mě to unavovat a říkal jsem si: “Ach jo, dneska musím jít znovu…”. Když o tom ale teď přemýšlím, byla to dobrá zkušenost.
Jaké byly dobré stránky této zkušenosti?
Ať už říkáte, že je to jako skutečný boj (“shinken shobu”), na této straně jste v pozici učitele. Nemůžete jen tak bezohledně vyrazit vpřed na stejné úrovni jako Váš partner. I když vás něco rozzlobí nebo se stane něco nečekaného, musíte to prostě zvládnout, aniž by se to na Vás projevilo. Naučil jsem se pohybovat intuitivně a přitom nad sebou vykonávat takovou kontrolu. Samozřejmě je důležité trénovat s partnery, kteří se ovládají, ale intuice, která se rodí v okamžiku, kdy čelíte tlaku partnera, který takový není, je také důležitou součástí budo.
To musí být pravda.
Z tohoto důvodu, když učím v zahraničí, spolupracuji s místními praktiky, jak je to jen možné. Velcí lidé, malí lidé, silní lidé, slabí lidé. To je nejlepší způsob, jak prohloubit svůj vlastní výcvik.
To je Shugyo, že?
O-sensei řekl jednu věc, kterou si dobře pamatuji. Když se ho jeden ze studentů zeptal: “Sensei, liší se dnešní a včerejší iriminage?”, odpověděl: “Idiote! Aikido je otázkou neustálého pokroku.”. Myslím, že je to pravda. Pokud jde o mě, když si vzpomenu na trénink s O-senseiem, v mladších školních letech si nepamatuji nic jiného než bolest, a v mých středoškolských letech, ať už jsem držel meč nebo pracoval s prázdnou rukou, byly techniky velmi přísné. V pozdějších letech se to změnilo v jakousi hladkost. Jinými slovy, je to podobné jako transformace z “kaisho” (“psaní tiskacím písmem”) na “gyosho” (“psaní polokurzivním písmem”) a “sosho” (“psaní kurzivním písmem”) .
Není v tomto rozmezí Iwama aikido legendární pro svůj tvrdý trénink?
Spíše než “těžký” bych řekl, že se věnuje základům. Sám jsem si však tuto proměnu neuvědomoval – byl jsem překvapen, když mi lidé říkali: “Isoyama Sensei, stal jste se kulatějším…”.
Vy jste o tom vůbec nevěděl?
Vůbec ne, ale zajímalo by mě, jestli je to opravdu pravda. Když o tom přemýšlím, na začátku jsem si spletl fyzickou sílu se silou kokyu. S přibývajícími lety se moje síla vytrácela a já začal využívat sílu soupeře k tomu, abych dělal stejné věci. Jinými slovy, Irimi, Tenkan a Tai-sabaki se pro mě staly přirozenými. Když tak přemýšlím, možná je s přibývajícím věkem přirozené používat sílu méně marnotratně a přibližovat se ideálu.
Na druhou stranu někteří lidé od samého začátku usilují o ideál “síla je v aikido zbytečná”.
Myslím, že to je jedna z metod. Pokud ji však budete provádět bez základů v základech, nedosáhnete účinných technik a jako budo nevím, zda tato metoda může vést k síle v opravdu důležitých situacích. Když učím studenty, říkám jim alespoň: “Dělejte to ze všech sil. Přijde čas, kdy si uvědomíte, že svou sílu používáte zbytečně, ale do té doby do toho vrhněte všechnu svou sílu.”.
“Plýtváte svými silami?”
Pokud nevyužijete svou sílu, i když jste toho schopni, určitá část vás zůstane nespokojená a přestanete aikido věřit. Věřím, že právě díky tomu, že máte zkušenost, že to děláte s vypětím všech sil, můžete pochopit, že síla není nutná.
Ale když přemýšlíte o “budo míru”, musí existovat nějaké místo, ve kterém se shodujete se svým partnerem, že?
Ne – naopak, věřím, že harmonie, která se rodí uprostřed střetu sil, je ta pravá. Není nějaká část “harmonie”, která se rodí jako výsledek vzdávání se, falešná? Je obzvlášť důležité o to usilovat, dokud jste mladí. Na druhou stranu není třeba dělat takové hlouposti, když je vám šedesát nebo sedmdesát! (smích)
To není jen pro aikido, je to velmi důležitá lekce, že?
Myslím, že je možné pochopit, když děláme něco marnotratného. Myslím, že není dobré jen napodobovat vnější zdání.
Sensei, přemýšlel jste někdy o tom, že byste s aikidem skončil?
Samozřejmě! Takové myšlenky jsem měl, když jsem učil americkou armádu a výuka nešla podle mých představ. Problémy jsem měl zejména při výuce dětí. Bylo však mnohem více případů, za které jsem vděčný. Získání mnoha přátel díky pozvání k výuce v zahraničí, dobré školení, vynikající saké. (smích) To vše díky O-senseiovi. Zkušenosti s aplikací techniky O-senseie, o kterých jsem mluvil na začátku, a všechny tyto zkušenosti jsou poklady, které jsem od O-senseie získal. Takové poklady si nemohu nechat jen pro sebe. Z tohoto důvodu je předání zkušeností O-senseie byť jen jednomu dalšímu člověku prostřednictvím tréninku mou splátkou.
Jaký obraz zakladatele se vám vybaví jako první?
Jsou dva. Jeden je uvnitř dojo. Ostrý, s očima, které posuzují srdce člověka. Druhý obraz je mimo dojo, jemný pohled. S těmito dvěma páry očí zůstávají spojeny s dobou svého mládí. To je skutečně poklad mého života.
Gekkan Hiden (“Secret Teachings Monthly”), 2009
V anglickém jazyce: Aikido Sangenkai, Christopher Li Sensei, s jehož laskavým svolením jsem zde článek publikoval.
