Rozhovor – Warren Wynshaw -Minulost, současnost a budoucnost se Shizuo Imaizumi Senseiem – od Antonio Aloia

Martial Arts of Yesterday, Today, And Tomorrow: Vítejte u nás, Wynshaw Sensei! Děkujeme, že jste si udělal čas na vyprávění o svém působení u Imaizumiho!

Warren Wynshaw: Děkuji! Těším se na vaše otázky!

V roce 1977 jste začal s aikido a tréninkem pod vedením Shizuo Imaizumiho. Jak jste se poprvé dostal k aikido a Imaizumimu? Co vás přimělo u tohoto umění zůstat a co vás stále motivuje k dalšímu tréninku?

V roce 1976 jsem právě dokončil právnickou fakultu. V roce 1977 jsem čekal na výsledky advokátních zkoušek – jsem advokát – a chtěl jsem dělat něco aktivního, abych se udržel ve formě. Chtěl jsem se věnovat nějakému bojovému umění. Navštívil jsem několik různých škol na Manhattanu, abych zjistil, o co jde a co mě zajímá. V té době existovalo něco, čemu se říkalo Zlaté stránky, a ve Zlatých stránkách byly pro ty, kteří jsou v určitém věku, seznamy komerčních zařízení a nějaké reklamy, které byly v tomto telefonním seznamu. Byl tam seznam škol bojových umění, který byl obvykle pod hlavičkou Karate nebo něco podobného. Byl tam inzerát a já jsem v té době bydlel v Greenwich Village. Ten seznam se týkal školy aikido na 10. ulici a University, což bylo nedaleko místa, kde jsem bydlel. Tak jsem tam šel, myslím, že to bylo 28. dubna 1977, jestli si dobře vzpomínám. Vyšel jsem po schodech nahoru, sedl si a sledoval hodinu. Hned jsem si řekl, že to vypadá opravdově. Bylo to něco, o čem jsem si myslel, že bych to mohl dělat. A rozhodl jsem se, že se do toho začátkem následujícího měsíce pustím – bylo to následující týden a bylo to buď 2., nebo 4. května. Měl jsem nějaké předchozí zkušenosti; můj strýc, bratr mé matky, se bojovým uměním zabýval poměrně dlouhou řadu let. Byl velmi aktivní v Columbusu v Ohiu. Takže jsem měl nějaké povědomí o bojových uměních. Nevěděl jsem, co chci dělat, ale líbilo se mi, co jsem viděl, když jsem vešel do dojo na Východní 10. ulici.

Jak už jsem řekl, strýc mi vlastně něco řekl buď předtím, nebo právě když jsem začínal. Řekl mi: “Když začínáš s nějakým bojovým uměním, zůstaň u něj do konce života. Ne, že získáš jen černý pásek a budeš si myslet, že jsi něčeho dosáhl.” A taky jsem si myslel, že jsem něco dokázal. (smích) Takže tuhle radu jsem měl, ale konkrétněji se mi na aikido líbilo všechno. Rád jsem pozoroval, jak lidské tělo vytváří kruhy, spirály a tvary ve vzduchu, když házíte, když jste házeni, a co se děje s tělem, když aplikujete techniky na klouby. Co všechno uke prožívá? V samotném umění je něco, co je ze své podstaty energizující. A zjišťuji, že pokud ho delší dobu necvičím, něco mi v životě chybí.

Ten pocit dobře znám.

Někdy jsem byl zraněný a jindy jsem byl mimo, měl jsem zlomené žebro a byl jsem mimo buď šest týdnů, nebo šest měsíců – už si ani nepamatuji, co to bylo. Ale bylo těžší být mimo než samotné zranění.

Jak byste charakterizoval trénink aikido, když jste s tímto uměním začínal? Jak se podle vás cvičení změnilo, když jste v umění pokračoval?

Imaizumi Sensei vždy, vždy kladl důraz na bezpečnost. Vůbec nechtěl a nechce, aby se někdo na žíněnce zranil. Ve skutečnosti, když něco takového vidí – teď mu vkládám slova do úst -, považuje to za ostudu. Je to předvádění se nebo je to zbytečné. O tom aikido není. Vím, že jsem slyšel, že ve třicátých letech jste měli Pekelné dójo. Pokud vím, v 60. letech to nebyl tak tvrdý trénink, jaký byste zažili ve 30. letech.

Trénink s Imaizumi Senseiem zůstal relativně stejný. Za všech okolností se klade důraz na bezpečnost. Existují určité druhy hodů – napadá mě zejména jeden -, které nebyly povoleny. Domnívám se, že někdo zemřel na následky pádu ze shihonage. Kvůli tomu jsme nesměli provádět velký pád z shihonage. Jestli je to skutečně pravda, jestli někdo zemřel, to nevím, ale vždy se klade důraz na bezpečnost.

Pojďme si na chvíli promluvit o Imaizumim. S aikido Aikikai začal v dubnu 1959, když navštěvoval univerzitu Waseda. Jaké faktory ho vedly k tomu, že si vybral Aikikai místo nově vznikajícího Tomiki aikido na Wasedě? Existovala nějaká zášť vůči Kenji Tomikimu a jeho stylu, když Imaizumi trénoval v Aikikai Hombu Dojo?

Nemám samozřejmě žádné informace z první ruky a chápu to tak, že Tomiki aikido bylo v té době jakousi odnoží Aikikai. Myslím, že se účastnil klubu, který byl na univerzitě a který sponzoroval nebo vedl někdo z Aikikai. Nikdy jsem neslyšel nic, co by naznačovalo, že by tam byla zlá vůle vůči Tomikimu nebo Tomiki aikido.

V roce 1965 se Imaizumi dělal ukemi pro Moriheie Ueshibu, O-senseie. Jaké historky obvykle vypráví o svých zážitcích s O-senseiem?

Upřímně řečeno, moc příběhů vůbec nesděloval. Říkal, že O-sensei byl velmi mocný, ale žádné příběhy ani to, že by se skutečně stal uke. Vyprávěl příběhy o O-senseiově odchodu.

Jaké příběhy Imaizumi vypráví v souvislosti s odchodem O-senseie?

Než se k tomu dostaneme, rád bych uvedl, že podle mých vzpomínek doprovázel O-senseie na letiště, když O-sensei odjížděl na Havaj (1961) na jednu z těch cest – myslím, že to byla jen jedna cesta, kterou podnikl na Havaj, pokud si dobře vzpomínám. Ale pokud jde o jeho odchod, Imaizumi Sensei byl jedním ze studentů, kteří bděli u O-senseie, když umíral. Zmínil se o dvou konkrétních věcech, na které si vzpomínám, a to, že během noci s ním byl někdo celou noc. Jednou v noci se O-sensei probudil a řekl něco v tom smyslu, že chce vstát a cvičit a dělat aikido. Z vyprávění Imaizumi Senseie o tom mám dojem, že O-sensei měl v té době, nazvěme to, nadpřirozenou energii. Když pak O-sensei zemřel, Imaizumi Sensei byl jedním ze studentů, kteří byli vybráni, aby odnesli O-senseiův popel na místo jeho posledního odpočinku.

Páni. To musela být velká čest.

To byla. Takový byl dojem.

Co Imaizumi řekl, pokud vůbec něco, o letech po odchodu O-senseie v Aikikai?

No, moje vzpomínka, pamatuji si, že Imaizumi Sensei o tom mluvil už dávno, takže nemám žádné podrobnosti, ale mám vzpomínku; řeknu vám svou vzpomínku. V té době byl odcházející O-sensei, Koichi Tohei, hlavním instruktorem a desátým danem a měl jsem dojem, že chce převzít vedení Aikikai. Měl pocit, že on je tou osobou, která by to měla udělat. Podle všeho byl Doshu [Kisshomaru Ueshiba] neboli Waka-sensei, jak se mu tehdy říkalo, synem O-senseie a tradiční japonský postup byl takový, že zůstane v rodině a syn převezme roli vedoucího instituce. A to se také stalo. Poté, co k tomu došlo, se Tohei Sensei rozhodl, že pro něj v Aikikai opravdu není budoucnost, a učinil rozhodnutí z Aikikai odejít a založit vlastní organizaci, která se jmenovala Shin Shin Toitsu Aikido – aikido s koordinovanou myslí a tělem – a s důrazem na ki a rozvoj ki. Nevím, jestli mezi nimi byla zlá krev; nevím, jak to fungovalo. To je jen obecný nástin toho, co se mě týkalo. To je v podstatě suma a podstata toho všeho.

Imaizumi zůstal instruktorem v Aikikai až do roku 1975, kdy se připojil ke Koichi Toheiovi a jeho nově založené společnosti Shin Shin Toitsu Aikido neboli Společnost Ki. Jaký vztah ho s Toheiem pojil, že ovlivnil jeho rozhodnutí nakonec opustit své místo v Aikikai Hombu?

Domnívám se, že vzhledem k tomu, že Tohei Sensei byl fakticky hlavním instruktorem a měl na něj hlavní vliv a byl také pravděpodobně nejlepším cvičitelem v Aikikai v té době, bylo to pravděpodobně přesvědčení, že Imaizumi Senseiova cesta ke zvýšení jeho znalostí a schopností v aikido spočívala nejlépe v následování Tohei Senseie.

Než se Tohei rozdělil, měl Imaizumi nějaké kontakty s Tohei Senseiem?

To nevím. Myslím, že ano. Ano, věřím, že měli vztah mezi učitelem a žákem. Tohei Sensei byl pravděpodobně nejpraktičtější osobou v organizaci. Jinými slovy, byl tam pořád a myslím, že měl největší respekt.

Podle vašich vzpomínek, jak Imaizumi mluvil o Toheiovi jako o instruktorovi, když učil?

Ano. Imaizumi Sensei byl v té době hlavou východních států prostřednictvím Východní federace Ki (jak se nyní nazývají). Tohei Sensei ho požádal, aby odjel do Spojených států, založil tam školu a byl jeho hlavním instruktorem nebo vedoucím Společnosti východních států Ki. Učební plán, který Imaizumi Sensei vyučoval, byl zcela v režii Tohei Senseie. Bylo to přesně to, co Tohei Sensei ukazoval a učil a čím se jeho škola lišila od školy Aikikai.

Nevzpomínám si, že by řekl něco konkrétního o Tohei Senseiovi jako instruktorovi. Spíše šlo o to, že Imaizumi Sensei prezentoval osnovy, pro nedostatek lepšího slova, které Tohei Sensei předkládal, a chtěl, aby se vyučovaly. Takže nemusel nic říkat. Tohle Tohei Sensei chtěl a tohle Imaizumi Sensei udělal.

Tohei Sensei vedl dva semináře, kterých jsem se zúčastnil. Všiml jsem si, že mezi tím, co učil Imaizumi Sensei, a tím, co učil Tohei Sensei, nebyl žádný rozdíl.

V době Imaizumiho příjezdu do New Yorku zakládali Shuji Maruyama a Fumio Toyoda své základny ve Filadelfii a Chicagu. Jak moc byl Imaizumi v kontaktu s každým z těchto vůdců Ki-aikido?

S Toyodou Senseiem si nepamatuji, že bychom byli v nějakém kontaktu. Možná měl, ale vůbec si to nepamatuji. Naproti tomu s Maruyamou Senseiem byl občasný kontakt a ve skutečnosti byl Maruyama Sensei tím, kdo řídil jeden z mých testů Ki. Myslím, že se to odehrálo na letním táboře ve Virginii v roce 1986 a Maruyama Sensei tam byl osobně a ten test řídil. Takže tam musela být nějaká komunikace. Jaké to byly konkrétně, to vám nedokážu říct.

Neexistovaly žádné velké skupinové semináře mezi Imaizumim, Maruyamou a Toyodou?

Pokud vím, tak ne. Byl jsem tam od roku 1977. S Toyodou Senseiem jsem se nikdy nesetkal. Slyšel jsem jeho jméno a jak jsem řekl, setkal jsem se s Maruyamou Senseiem. Ale co se týče seminářů, žádné společné semináře, na které bych si vzpomněl, nebyly.

Ve stejném roce, 1975, se ocitl v New Yorku, kde založil Newyorskou společnost Ki a převzal roli hlavního instruktora pro východní oblast. Podle toho, co o tom řekl, jaká byla jeho počáteční zkušenost, když poprvé přijel do New Yorku?

Nikdy mi to nepopsal, ani jsem to od nikoho neslyšel popsat. Mohu vám říci, že podle mého názoru je Donna Carlsonová osobou, která ho skutečně oslovila a pomohla mu v tom. Myslím, že původní dojo bylo na Mercer Street v Greenwich Village. Bylo to malé dojo a myslím, že Imaizumi Sensei v něm bydlel. Pomohla mu najít byt a pomohla mu najít nové místo pro dojo. Bylo to na 10. ulici mezi University Place a Broadwayí.

Páni. Vypadá to, že byla opravdu aktivní hráčkou v administrativní části dojo.

Rozhodně. Po celá ta léta se velmi angažovala a snažila se jim, Senseiovi a jeho ženě Atsuko, pomáhat. Ostatně Atsuko s Donnou také spolupracovala. Myslím, že Donna jí sehnala práci v Asociaci obchodníků s uměním, což samozřejmě také pomohlo zaplatit některé účty. Takže byla a stále je Imaizumovým nápomocná.

Během vypuknutí Covidu a vlastně možná i trochu předtím měla velké zdravotní problémy. Na novém místě, kde jsme, je poněkud aktivní. Chodí sem a vede některé kurzy ki, ale ne na formální bázi.

V září 1987 Imaizumi odešel ze Společnosti Ki a přestal vyučovat. Následujícího roku však založil v New Yorku své Shin Budo Kai. Pokud je vám známo, jaké události vedly k Imaizumiho odchodu z Toheiovy společnosti Ki?

Bylo to několik faktorů a opět je to už dávno. Ale vzpomínám si, že Tohei Sensei začal klást určité – nevím, jaké jsou podrobnosti, takže nemohu být konkrétnější – požadavky na členská dojo. Začaly být poněkud zatěžující a shodou okolností se to shodovalo s dobou, kdy byl Imaizumi Sensei požádán, aby se vrátil ke svému rodinnému podniku a věnoval se mu. Když se v roce 1988 vrátil, neměl už žádný skutečný důvod znovu se připojit ke Společnosti Ki. Jeho záměrem v době, kdy v roce 1987 odešel, byl úplný konec učení. Teprve díky úsilí Donny Carlsonové a několika dalších lidí se Imaizumi Sensei rozhodl vyučovat v dojo, které udržovali jeho bývalí studenti (včetně mě), a založit vlastní organizaci.

Jak jste vy a skupina, které jste byl součástí, přesvědčili Imaizumiho, aby se vrátil, nebo si to prostě rozmyslel?

Já jsem v tom nehrál žádnou roli. Myslím, že Donna Carlsonová, která je studentkou a začala dva roky přede mnou, si s Imaizumi Senseiem dopisovala. Nebylo to žádné přesvědčování, o kterém bych věděl. Byla to jeho volba, stejně jako volba vrátit se do Japonska. Věřím, že to byla jeho volba vrátit se do Spojených států.

Jak byste charakterizoval celkový vztah Ki aikido k ostatním stylům aikido? Považujete je za pozitivní, nebo negativní? A co vaše vlastní zkušenosti a vztahy s jinými styly aikido a jejich cvičenci; byly by také pozitivní nebo negativní?

Nemohu mluvit o současnosti. Mohu vám říci o svém chápání z let, kdy jsme byli součástí Společnsti Ki, že Tohei Sensei měl zájem na udržení určité ortodoxie, což znamená, že podporoval lidi, aby studovali jeho způsob cvičení aikido, a odrazoval od odchodu od jiných stylů. To byla moje vzpomínka na dny Ki aikidó. Co dělají nyní, netuším.

Pro upřesnění, Imaizumi pochází z linie Ki aikido, nicméně jak vaše dojo a Imaizumi nazývají své aikido?

Shin Budo Kai je název organizace; Shin-Budo Kai, Inc. To je jeho styl.

Jak se Shin Budo Kai propojilo s ostatními styly aikido?

WW: Nevím, jestli na to mohu odpovědět přímo, ale budu se snažit. Především Imaizumi Sensei dával v průběhu let najevo, a vlastně i v posledních letech, že je Ki aikido a Tohei Senseiovi velmi vděčný za Tohei Senseiův vliv na něj a na způsob, jakým Imaizumi Sensei cvičí a učí. To bylo vždy v pozadí; to je číslo jedna. Číslo dvě je, že Imaizumi Sensei nikoho neodrazoval od praktikování jiných stylů aikido nebo jiných bojových umění a vítal a vítá další lidi z jiných stylů aikido. Dělal to tak po celá léta. Nikoho nevylučuje z toho, co dělá, jen proto, že pochází z jiného umění. Takže vlastně podporuje lidi, aby se učili z jiných zdrojů, z jiných umění, z jiných stylů aikido. Nicméně, jak bylo řečeno, když Imaizumi Sensei učí, očekává, že když jste v jeho škole, že děláte to, co dělá on a co ukazuje, a necvičíte něco jiného.

Jak byste odlišil Ki aikido od Shin Budo Kai Aikido?

Dobře, jak jsem řekl, učení Imaizumi Senseie v rámci Shin Budo Kai (SBK) vděčí Tohei Senseiovi za obrovský dluh, nicméně Imaizumi Sensei během let SBK začlenil i další umění. Více se věnoval práci s mečem, více se věnoval práci s holí. Převzal z Shinkage-ryu a z dalších umění s mečem a holí a začlenil je do učebních osnov.

Aha. Takže Imaizumi rozšířil osnovy o zbraně a nechal na ně navázat prázdnou ruku?

Správně. A také, abyste rozuměli, že SBK, tak jak to Imaizumi Sensei vysvětlil, je překladem shin-budo “původní budo”. Nebo je to – je to trochu těžké přeložit, ale on se snaží dostat k podstatě, pravému budo. Věří, že jeho učební plán se dostává více k podstatě toho, o čem budo je.

Koho považujete za vlivné cvičence, kteří pomohli rozšířit Ki aikido a SBK aikido na severovýchodě i v celých Spojených státech?

Wow. (Máte ještě hodinu a půl času?) Ani nevím, jak na tuto otázku odpovědět. No, začněme u SBK. SBK, jediná osoba, která má takový vliv, by byl Imaizumi Sensei. Protože SBK není velká organizace, není na světě mnoho lidí, kteří by dělali to, co my. Takže to začíná a končí u Imaizumi Senseie, pokud jde o rozsah vlivu.

Ki aikido, to bych vám nedokázal říct. Tohei Sensei je samozřejmě ústředním bodem Ki aikido. Od roku 1987 se Ki aikido nezabývám, takže nevím, kdo tam od roku 1987 působí. Předtím jste měli Maruyamu Senseie, pravděpodobně Toyodu Senseie. Jsou i další, možná na Havaji, kteří měli vliv na vznik. Možná i v Japonsku, ale nevím, kdo to je. Nikdy jsem se s nimi nesetkal, jediná osoba, o které vím, že měla takový vliv, byl Tohei Sensei.

Co považujete za nejvýznamnější nebo nejpamátnější lekci, kterou vám Imaizumi předal nebo kterou jste se od něj během let s ním naučil?

Nejlepší odpověď, kterou vám na tuto otázku mohu dát, se netýká techniky. Na tuto otázku existují dvě odpovědi. První odpověď je, že po celou dobu mého studia u Imaizumi Senseie jsem byl známý tím, že jsem se ptal; vždycky jsem se ptal a to je věc, kterou jsem dělal často. Ale i když mi na tyto otázky odpovídal, skutečné lekce jsem se nenaučil z odpovědí na tyto otázky. Věřím, že jsem intuitivně vytušil odpovědi na své otázky, a ne jen techniky, a způsob aikido – způsob bytí. To je něco, co, jak věřím, mi předal s pochopením, které by se nedalo popsat slovy. To je první část.

Druhá část je něco, co řekl před několika lety. Bylo to na každoročním svátečním večírku, který jsme pořádali v době jeho narozenin – narozeniny má v prosinci, ale my máme také sváteční večírek. Během svátečního večírku velmi často pronesl malý proslov nebo krátkou řeč – na večírku jsme měli malou přestávku, všichni se posadili a on promluvil. Při jedné z nich, před několika lety, přednášel o konceptu shu-ha-ri – nebudu se teď pouštět do vysvětlování tohoto konceptu. V podstatě mluvil o tom, že při učení aikido, stejně jako téměř při čemkoli jiném, nastává období, kdy přesně sledujete to, co dělá a učí váš učitel. Pak přejdete do další fáze, kterou je experimentování s využitím těch principů, které jste se naučili v první fázi. A nakonec pak umění integrujete a uděláte z něj své vlastní, což znamená, že techniky – ať už děláte cokoli – se stanou vašimi, a ne cizími. Na tom večírku před několika lety řekl všem přítomným: “Warren přesně tohle udělal. Warren může v umění aikido dělat cokoli, co si přeje.” A tak se stalo. Musel jsem zvednout čelist z žíněnky a sebrat se, protože tohle prohlášení jsem od něj rozhodně nečekal. Tento výrok mi dodal sebedůvěru prezentovat umění tak, jak ho vidím já a jak se v něm dále rozvíjím, a dále se vzdělávat a být schopen ho předávat každému, kdo se chce učit.

To poslední je určitě velmi hluboká lekce, kterou je třeba vštípit a předat. To je úžasné. Poslední otázka. Když pandemická omezení vesměs ustoupila z každodenního života, jak si myslíte, že se aikido vzpamatuje z posledních let omezení a mandátů? Jak bude podle vás aikido vypadat v příštích deseti letech?

Panečku, panečku. (smích) To je otázka, která má řadu různých rovin, alespoň co se týče odpovědi. Řeknu vám, že nemohu mluvit o umění jako takovém, protože neznám všechny; neznám většinu lidí v tomto umění. Mohu mluvit pouze ze své zkušenosti a mohu vám říci, že těsně poté, co nás Covid zavřel a zavřel pravděpodobně všechna dojo na světě, mě jeden ze studentů školy požádal, abych udělal hodinu aikido na dálku. Přemýšlel jsem o tom několik týdnů předtím, než mě ten člověk o to požádal. V důsledku toho, že mě požádal, jsem se pak rozhodl nabídnout online třídu. Při té online třídě jsem musel přemýšlet o tom, co bych mohl dělat, když nemůžete padat, nemůžete házet lidi, nemůžete dělat takové práce, o kterých v aikido běžně přemýšlíme. Tak jsem přišel s něčím, co jsem nazval Ki Reimagined. Dělal jsem to tak, že jsem dvakrát týdně pořádal lekce, které byly prezentací cvičení určených k pochopení základů technik aikido. Převzal jsem cvičení Ki Tohei Senseie a překryl je vnitřní prací, kterou jsem získal od Dana Hardena. Zkombinoval jsem je tak, že jsme dvakrát týdně dělali společně sólová cvičení s myšlenkou, že po určitou dobu zvýšíme své schopnosti v aikido, když nebudeme moci cvičit normálně. Dělali jsme to asi dva roky a mohu vám říci, že jak já, tak studenti, kteří tyto hodiny navštěvovali, jsme z toho měli obrovský prospěch. Mohu vám říct, že když jsem se v dubnu nebo květnu (2022) – teď jsme v září (2022) – vrátil na žíněnku, moje aikido se výrazně změnilo; práce, kterou jsem během těch dvou let vykonal, změnila mě i moje aikido, což nedokážu vysvětlit. Ale stačí říct, že způsob, jakým teď učím, je úplně jiný, a zejména vzhledem k licenci, kterou jsem měl od Imaizumi Senseie. Svůj způsob výuky a cvičení aikido jsem nyní rozvinul mnohem jinak, než tomu bylo před jeho nástupem. Stal jsem se silnějším. Zrychlil jsem se. Zároveň se změkčilo a zesílilo. Mnohem účinnější a mnohem jemnější. Takže to je jen moje zkušenost. Nemůžu říct, že by každý nebo někdo jiný dělal pre- a post-covid.

Ještě jednou vám děkujeme, že jste se k nám připojil k tomuto velmi poučnému rozhovoru o Imaizumi!

Bylo mi potěšením být tady!

Původní článek byl zveřejněn 8. února 2023 na webu Martial Arts of Yesterday, Today and Tomorrow jejímž autorem je Antonio Aloia, s jehož laskavým svolením zde článek publikuji.