Rozhovor – Seiichi Sugano – Australian Fighting Arts – 1974

Jak jste se seznámil s aikido?

Seiichi Sugano: No, odešel jsem ze svého rodného města (Hokkaido, severní Japonsko) do Tokia s úmyslem pokračovat ve studiu, ale nakonec jsem tři roky studoval judo v Kodokanu. Hodně jsem četl o aikido a velmi mě to zajímalo, tak jsem šel přímo za panem Ueshibou, abych se zeptal, jestli bych se u něj mohl učit aikido. Bylo mi tehdy 15 let.

Ačkoliv jsem o judo úplně neztratil zájem, neviděl jsem smysl v soutěžní stránce tohoto umění. V judu se mnohem více zajímají o soutěžení s někým jiným než o studium tohoto umění.

Pan Ueshiba mě přijal jako učedníka a já jsem bydlel v dojo. Bydlelo nás tam pět. Ve skutečnosti si centrála nemohla dovolit nikoho živit, ale poskytovala nám jídlo a ubytování a učila nás, výměnou za to, že jsme jim pomáhali s různými pracemi v centrále.

Bylo velmi těžké stát se učedníkem a jak se vám podařilo získat jejich souhlas?

Zaprvé proto, že jsem se osobně obrátil na pana Ueshibu a také proto, že mě jeden ze starších asistentů doporučil jako žáka. Byl to vlastně on, kdo mě přesvědčil, abych se začal věnovat aikidu.

Jak rychle jste pokračoval v aikido, když jste začínal?

To je těžké říct. Trénovali jsme každý den nejméně šest hodin, začínali jsme v 6:30 ráno. Spali jsme v dojo, takže jsme museli vstávat a před začátkem výuky dojo uklidit. V té době se v Hombu konalo pět pravidelných lekcí. Na začátku tréninku jsme se soustředili hlavně na ukemi (pády). Když jsme trénovali v jiných dojo, nosili jsme tašky pana Ueshiby nebo pana Toheie. Často jsme je doprovázeli do jiných škol v Tokiu, například na univerzity.

Kdy jste poprvé trénoval pod vedením pana Ueshiby?

Prakticky ve stejnou dobu, kdy jsem začal cvičit. Pan Ueshiba vyučoval kurzy. V té době bydlel asi dvě hodiny od Tokia. Když přijel do ústředí, trénovali jsme pod jeho vedením. V té době mu bylo asi 60 let. Vyučoval ranní kurzy a občas vedl během dne speciální tréninky.

Jaký byl váš první dojem z něj?

Velmi těžko se to popisuje. Vypadal jako velmi nábožensky založený člověk nebo filozofický typ. Fyzicky byl malý, ale velmi robustní. Svým vzhledem nepřipomínal někoho, kdo tvrdě trénuje bojová umění, ale spíše mistra nebo učitele náboženské skupiny.

Změnil se váš názor v průběhu let?

Ne. Někdy, když byl v Tokiu, se před tréninkem v 4 nebo 5 hodin ráno modlil ke svému Bohu. Byl velmi silně věřící člověk. Na začátku studia jakéhokoli bojového umění, včetně aikida, jsme se více soustředili na dosažení fyzické zdatnosti. Jakmile tuto fázi překonáte, musíte v něco věřit – nemusí to být nutně náboženská filozofie, ale snažíte se vytvořit celistvou bytost, jak fyzickou, tak duchovní. Pan Ueshiba byl v této oblasti velmi silný.

Vnesl svůj vliv do dojo?

Ano. V dojo vás nenechával moc meditovat, ale kladl větší důraz na začlenění své duchovní filozofie do způsobu, jakým vysvětloval a učil techniky. Myslím, že to je pravděpodobně celkový přístup aikida.

Před druhou světovou válkou byl výcvik mnohem tvrdší než dnes, protože se kladl mnohem větší důraz na osobní boj. Ačkoli je technika podobná té, která se praktikovala tehdy, hlavní rozdíl spočíval v mentálním a duchovním přístupu. To také vysvětluje existenci některých jiných skupin aikido, které vypadají stejně, ale mají odlišný mentální přístup.

Vzhledem k tomu, že bojová umění se v dnešní době příliš nepoužívají k osobní ochraně, není větší důraz na techniku a formování charakteru na úkor účinnosti techniky?

Možná by se to mohlo stát. Ale když se podíváte na bojové umění jako celek, jedním ze způsobů, jak tento konkrétní problém vyřešit, je pořádání soutěží. Dalším způsobem, jak se rozvíjet, je cvičení technik, a další metodou je cvičení podstaty bojového umění v každodenním životě jako alternativa k neustálé touze bojovat. Ve sportovním aspektu je cílem vyhrát. Ale jakmile tohoto výsledku dosáhnete, bojovat přestává mít smysl. Aikido se snaží tuto touhu po vítězství eliminovat. To je přínosné i pro studenty, kteří se nezúčastňují soutěží, kde vždy musí být poražený. Tímto způsobem student nezískává negativní pocity o sobě nebo o umění, protože byl prohlášen za poraženého.

V aikidu sice neexistují přísná soutěžení, ale studenti se jistě snaží soutěžit se svými spolužáky, i přestože podvědomě?

Myslím, že na začátku se všichni studenti snaží někoho hodit, aby prokázali svou převahu, ale díky tréninku změní svůj názor. Ve většině bojových umění se trénuje s cílem získat body – ať už házením v judu, údery v karate nebo údery v kendo. My se spíše snažíme harmonizovat s každým pohybem, který někdo provede. Tento přístup je zcela opačný než „získávání bodů“. To samozřejmě neznamená, že hody a jiné techniky se provádějí jemně. Lidé se stále mohou zranit a utrpět úraz.

Jak funguje systém hodnocení Kyu-Dan v aikido?

V centrále mají pět stupňů kyu před černým páskem. V Austrálii jich máme osm. V Hombu obvykle trvá asi dva roky, než získáte černý pásek, a abyste prošli každým stupněm, musíte složit zkoušky ze základních technik. V Austrálii klademe při hodnocení trochu větší důraz na to, jak často a jak intenzivně trénujete, a na okolnosti týkající se každého jednotlivce – například vysoký věk.

Proč je v západních zemích více stupňů Kyu než v Japonsku?

V západních zemích se studenti mnohem více zajímají o hodnocení. Pokud tedy máte pouze pět stupňů kyu, je mezi jednotlivými hodnoceními mnohem delší doba a západní studenti se často cítí demotivovaní. Mají tendenci více reagovat na pobídky a povzbuzení. Také v centrále nemáme žádné barevné pásky, pouze bílé a černé.

Jaký je rozdíl ve vztahu mezi studenty a učiteli v Austrálii ve srovnání s Japonskem?

Nemyslím si, že je mezi nimi velký rozdíl, ale možná v Japonsku studenti spíše slepě následují pokyny svého instruktora, zatímco západní studenti chtějí vědět, proč dělají prakticky všechno, co dělají. Západní instruktor se během tréninku více zapojuje než někteří jeho japonští kolegové, kteří mají tendenci vést hodiny bez aktivní účasti, pouze na základě svého vyššího postavení. Pokud se instruktor nesnaží zlepšovat, jeho úroveň se velmi zhorší.

Jaká je nejvyšší hodnost, kterou mají Vaši žáci?

Druhý dan.

Máte nějaké potíže s jejich zvládáním během tréninků?

Vůbec žádné potíže. Většina studentů aikida, i když dosáhnou černého pásku, prostě pokračují v tréninku, místo aby se chlubili svým černým páskem. Měl jsem velké štěstí na studenty, se kterými trénuji.

Kolik studentů máte v Novém Jižním Walesu?

Bylo by tam několik set registrovaných studentů, ale samozřejmě ne všichni jsou aktivní. Je mnoho studentů v jiných státech, které navštěvuji, zejména v Melbourne.

Jak dlouho trvalo získat první dan?

Něco málo přes rok.

Pomohly vám vaše zkušenosti s judem?

Ne, šlo především o intenzivní trénink, který jsme museli absolvovat. Většinu zkoušek, které jsem absolvoval, jsem ve skutečnosti neudělal. Protože jsme tam byli pořád, byli jsme doporučeni ke zkouškám pouze tehdy, když naši instruktoři usoudili, že jsme dosáhli požadované úrovně. V té době většina lidí neměla o zkoušky, které se konaly asi dvakrát nebo třikrát ročně, velký zájem. Většina z nich se na zkoušky ani nedostavila, takže se téměř nevyplatilo je pořádat. Pak se staly spíše bezvýznamnými.

Změnilo se to teď?

Nyní všichni skládají zkoušky pro všechny stupně. Když jsem opouštěl Japonsko, někdy se v jeden den zkoušek účastnilo i přes 200 lidí. Nyní existují standardizované požadavky, které je třeba splnit pro každou klasifikační zkoušku.

Jaký je základní princip aikido?

Základní princip souvisí s jeho doslovným překladem – „cesta harmonie s duchem nebo vesmírem“ nebo prostě „harmonie“.

Co je Ki?

Ki je síla, životní síla, která využívá vaše tělo i mysl společně, např. když natáhnete ruku, natahujete také svou Ki. Snažíte se využít svou mentální sílu.

Jak lze Ki demonstrovat?

Existují tři hlavní metody demonstrace, které vyvinul pan Tohei, aby se pokusil demonstrovat Ki. Jsou to:

(1) Odolávání zvedání těla – kontrola těla.

(2) Neprolomitelná paže – ovládání mysli a těla.

(3) Zastavení jdoucí osoby – ovládání mysli.

Nemyslím si, že všichni instruktoři používají stejné metody demonstrace. Tyto demonstrace ve skutečnosti neukazují Ki; pouze se snaží pomoci člověku pochopit související principy.

Když už mluvíme o ukázkách aikida – vždycky vidíte, že osoba, která se brání, je napadena lidmi, kteří se na ni vrhají, místo aby jen stála a prováděla nějakou techniku. Je to realistické?

Podle pana Ueshiby je každá demonstrace falešná, protože po hodu by se člověk neměl být schopen zvednout. Abychom však ukázali, co děláme při tréninku aikida, snažíme se předvést to, co děláme ve třídě, tj. s osobou, která neustále útočí. Děláme to proto, abychom vytvořili pohyb, ale ve skutečnosti by člověk vytvořil pohyb sám tím, že by se přiblížil k útočníkovi, místo aby stál nehybně. Existují tři způsoby tréninku v jakémkoli bojovém umění. První je cvičení forem. Druhý: volný styl, kde může útok zahájit kterákoli ze stran. Třetí: jeden se brání a druhý útočí nepřetržitě a bez přestání.

Jaký důraz se klade na kontrolu dechu a dýchání?

Tomu nevěnujeme přílišnou pozornost. Je to víceméně přirozené. Během meditačního tréninku používáme dechové techniku, která slouží jako metoda koncentrace. Také nemáme nic podobného kiai. Kiai se v aikido příliš nepoužívá, pokud nevznikne přirozeně. Nevyvolává se záměrně jako v karate. Když kiai, obvykle soustředíte své tělo v určitém okamžiku. Pohyby aikido se nevyjadřují v jednom okamžiku, ale trvají déle. Například silný bojový pes při útoku neštěká, ale používá své přirozené dýchání, např. vrčení.

Jaký speciální výcvik jste absolvoval, abyste se stal instruktorem aikido?

Hlavní bylo, že celý váš život a trénink byl věnován aikidu, bez jakýchkoli vnějších rozptýlení.

Neabsolvovali jsme žádné skutečné silové tréninky, ale cvičili jsme s předměty jako bokken (dřevěný meč) a suburi, což ve skutečnosti přineslo podobný výsledek. Také jsme trochu běhali a čas od času jsme měli dokonce makiwara (boxovací desku), na které jsme cvičili techniky atemi (údery). Pan Ueshiba nám nikdy nenavrhoval, abychom tyto věci dělali, ale byli jsme mladí a experimentovali jsme s některými z těchto metod. Cvičili jsme dokonce i s vrhacími noži neboli shurikeny a různými dalšími předměty. Také jsme sledovali ukázky jiných bojových umění, abychom získali širší znalosti o těchto uměních. Trénovali jsme v univerzitních dojo, kde byl trénink obecně mnohem náročnější. Účastnili jsme se také desetidenních letních táborů, které začínaly brzy ráno běháním, kliky a skákáním jako doplňkovým tréninkem k běžným technikám aikido.

Vaše žena má 1. dan v aikidu a je Australanka. Jak jste se seznámili?

Přišla jen na trénink. Byla v centrále v Japonsku. Kromě kurzu pro zahraniční studenty chodila i na běžné kurzy. Původně přijela, aby trénovala judo Kodokan.

Kdy jste se rozhodl přijet do Austrálie?

Vzali jsme se v roce 1964 a následující rok jsme odjeli do Austrálie. Bylo to z několika důvodů: rodina mé ženy žila v Austrálii a v té době se zde aikido vůbec nepraktikovalo.

Kde jste měl první lekci v Austrálii?

První lekce se konala v části tělocvičny ve West Ryde v Sydney. Třídu tvořilo asi 20 studentů, z nichž polovina přišla z kurzu jógy. V této fázi jsou stále ve výcviku dva studenti z těch úplně prvních dnů.

Jak se nyní vyvíjí aikido v Austrálii?

Pomalu, ale jistě máme nyní školy ve většině států. Ačkoli nemáme tak velký počet studentů jako některé jiné bojové umění, rozhodně máme kvalitu.

Měly kung-fu filmy nějaký vliv na počet vašich přihlášek v posledních dnech?

Ne, to si nemyslím. Docela často dostáváme telefonické dotazy, zda vyučujeme karate a kung-fu, protože mnoho lidí neví, co je to aikido.

Učíte na plný úvazek?

Ne, zatím ne, ale brzy budu. V nejbližších dnech opustím své současné zaměstnání, abych odjel na dva týdny učit do Darwinu a poté do Japonska.

V Darwinu mají Asociace bojových umění severních území, která zahrnuje klub aikido, vedený jedním z mých bývalých studentů s hnědým páskem. Už asi rok mě zvou, abych přijel, ale kvůli předchozím závazkům jsem to zatím nemohl udělat. Dříve měli instruktora juda ze Sydney, který je učil.

Poté pojedu na tři nebo čtyři týdny do Japonska, ale před odjezdem do Japonska strávím dva týdny v Indii. Tam budu pobývat převážně v chrámech v Himalájích, především proto, abych prohloubil své znalosti a věnoval se meditaci.

Jaký osobní vliv jste vnesl do svého učení?

Myslím, že hlavní pointou je, že se snažím vysvětlovat a předvádět aikido způsobem, který je více přizpůsobený západním studentům.

Máte nějaké ženy na trénincích?

Ano, máme, i když nyní máme méně tréninků než dříve. Ale nyní začínají projevovat větší zájem o toto umění.

Jsou ženy stejně dobré studentky jako muži? Pracují stejně tvrdě?

Myslím si, že pohyby žen jsou hezčí, protože v aikidu se nepoužívá tolik fyzické síly. Někdy pracují velmi tvrdě. Stejně jako někteří muži, kteří pracují velmi tvrdě, pokud berou své umění vážně.

Jak se aikido liší od juda, například v pádech?

My se jen kutálíme, zatímco v judu používají ruce, aby zastavili pád. V aikidu vlastně pád nezastavujeme; spíše se kutálíme a přetáčíme, abychom se dostali zpět na nohy. Navíc v judu musí někdo obvykle uchopit soupeře, aby ho mohl pomocí páky hodit, zatímco v aikidu se snažíme přesměrovat pohyb soupeře tak, aby zastavil svůj útok.

Cvičíte kata?

Ne. I když máme některé techniky s mečem a holí, které cvičíme předem stanoveným způsobem, nejedná se o kata v běžném slova smyslu.

Kdyby někdo přišel cvičit a byl hubený nebo mimořádně slabý, doporučil byste mu posilování?

Ne, domníváme se, že trénink je nejlepší metodou, jak se v této oblasti zlepšit.

S jakými zbraněmi cvičí studenti aikido?

Jak jsme již zmínili, jsou to bokken (dřevěný meč) a jo (krátká hůl). Zbraně, které učíme, jsou takové, že pokud jste bez zbraně nebo o ni přijdete, pohyby, které aikidista provádí, jsou naprosto stejné, ať už je ozbrojený, nebo ne. Studenti se je mohou naučit v jakémkoli stupni, kdykoli je instruktor učí. Není nutné být držitelem černého pásu nebo mít vyšší stupeň, abyste mohli začít cvičit s těmito zbraněmi.

Proč v dnešní době učit zacházení se zbraněmi?

Je to jeden ze způsobů, jak udržet větší zájem studentů. Hlavní věcí je uvědomit si význam a podobnost mezi metodou pohybu a prováděním technik se zbraněmi ve srovnání s technikami bez zbraní. Někdy při provádění pouze ručních technik není možné plně pochopit význam polohy rukou. Ale při provádění stejných technik se zbraněmi je možné lépe pochopit jejich použití.

Styl zbraní, který cvičíme, zahrnuje plynulejší kruhové pohyby s větším dopadem při každé technice než v některých jiných systémech.

Má smysl jet do Japonska trénovat aikido?

Jediní lidé, kteří by měli prospěch z cesty do Japonska, jsou ti, kteří berou svůj trénink velmi vážně a chtějí trénovat celý den, každý den. Takové zařízení v Austrálii zatím není k dispozici. Pro příležitostné trénující by bylo lepší zůstat doma, protože kvalita tréninku je stejně dobrá a v některých ohledech dokonce lepší. Například zde neexistují jazykové problémy a je větší pravděpodobnost, že student získá odpovědi na všechny své otázky.

Učíte katsu nebo resuscitaci?

Ne. Nepoužíváme ji, ale praktikujeme techniky tlaku prsty, které s ní souvisejí.

Jaké jsou slabiny aikida v souvislosti se sebeobranou?

Pravděpodobně není trénink dostatečně náročný, aby jej mohli v případě sebeobrany plně využít. Důvodem je, že většina studentů nebere aikido jako profesionální bojové umění na plný úvazek.

Použil jste někdy aikido k sebeobraně?

Ne. Ne na ulici. Ale v počátcích jsme měli zápasy proti studentům jiných bojových umění, např. Nippon Kempo. Ačkoli používají některé techniky podobné aikidu, většina jejich tréninku je založena na úderových technikách. Nosili plné kontaktní chrániče hlavy a hrudníku atd., ale v těsné blízkosti se používalo více hodů.

Jaký tréninkový program máte pro sebe?

Kvůli časovým omezením jsem dosud neměl moc volného času na další tréninky. Využívám hodiny na maximum tím, že se snažím co nejvíce zapojit do výuky. Asi dvakrát nebo třikrát do roka máme horský výcvik, ale ten se více soustředí na meditaci a cvičení s jo a mečem.

Učíte studenty meditovat?

Je velmi obtížné učit meditaci. Nejprve by se student měl pokusit meditaci vyzkoušet, místo aby jen poslouchal, co to meditace je a jak funguje. Skutečná účast přináší mnohem hodnotnější výsledky. To je jeden z hlavních důvodů pro výcvik v horách.

Myslíte si, že bojová umění dosáhla svého vrcholu?

Stále rostou. S aikido se zdá, že oslovujeme jiný typ lidí, hlavně ty, kteří se více zajímají o mentální stránku.

Chtěli byste, aby aikido dosáhlo stejného rozmachu jako jiné bojové umění v různých obdobích?

Pouze pokud by se podařilo udržet kvalitu výuky a úroveň studentů na současné úrovni. Ale nemyslím si, že by to dosáhlo takových rozměrů, hlavně kvůli typu studentů, které přitahujeme. Navíc aikido nemá žádné soutěže, což omezuje jeho publicitu a zájem o něj.

Jaké jsou vaše plány do budoucna?

Velmi bych chtěl rozšířit zdejší zavedenou organizaci aikido. Nechci nutně mít mnoho žáků, ale rád bych více rozšířil toto umění a zároveň udržel mezi nimi velmi vysokou úroveň.