Rohovor vedl Léo Tamaki (Instagram, web)
Sensei, začal jste cvičit judo už jako dítě?
Bylo mi 13 let a cvičil jsem asi do 23 let. Dalo mi to dobrý základ, ale také návyky. Když jsem začínal, Osawa Sensei se obával, že to poškodí mé aikido, zejména pokud jde o pochopení práce ukeho.
Jaký je v tomto ohledu hlavní rozdíl mezi judem a aikidem?
Je to blízko. V judu jste však hozeni poté, co jste se pokusili vzdorovat, zatímco v aikido pád přijmete, aniž byste se technice bránili. Ale my se tím neřídíme kvůli zdání. Bohužel se to dnes často děje. Před provedením techniky partner skočí sám. Když fouká vítr, stromy se ohýbají. Pokud je opravdu silný, strom se ohýbá, pokud je mírný, větve jemně plují. Aikido je podobné; nesmíte padat sami, ale sladit se s pohybem, ať už je jemný, nebo silný. V judo si zvyknete vzdorovat a myslím, že jsem ten zvyk měl. Ale postupně se mi podařilo padat přirozeně a správně.
Byl jste někdy zraněn?
Ano, několikrát. Podívej, moje obě zápěstí se liší, tohle bylo zdeformované nikkyem. Když jste nikdy nikkyo nedostali a najednou je na vás prudce aplikováno, je to jako blesk, který vám projde hlavou. Tak jsem se samozřejmě snažil vrátit, co jsem dostal. Ale můj partner mi to nedovolil. Postupem času samozřejmě děláte pokroky, a pokud se naučíte správnou formu, stanete se opravdu silnými. Později jsem chodil žádat lidi, kteří se zranili, aby se mnou cvičili, ale vždycky říkali: “Dneska nemůžu, bolí mě loket” nebo “Dneska mě bolí koleno”. (Smích)
Jak probíhal váš přechod z judo na aikido?
S přibývajícím věkem, i když jste silní, nemůžete všechny porážet. Jeden můj známý, pan Kaburagi, se mě jednou zeptal, jestli se opravdu chci věnovat judo. Řekl mi: “Dnes je judo sport. To bylo před 43 lety… “Pokud nechceš dělat judo, ale skutečné budo, musíš se setkat s posledním z budoku.” To byl Ueshiba Morihei a já o něm nikdy neslyšel. Pan Kaburagi mi pak domluvil schůzku, na které mě s ním seznámil. Byl tam O-sensei, Kisshomaru Sensei, Tohei Sensei, pan Kaburagi, dcera Osawa Senseie Muko, která se později provdala za mého staršího bratra, a já.
Jak probíhala Vaše schůzka?
Když jsem se s ním setkal, byl jsem ohromen, že takový člověk existuje. Zdálo se, že přišel z minulosti. Byl jako někdo z jiné doby. Od prvního okamžiku, kdy jsme se setkali, se mezi námi něco stalo. Nikdy jsme se neviděli, ale od první chvíle jsem si ho vážil a obdivoval ho, a zdálo se, že se mu líbím a že chce, abych s ním chodil cvičit. Při odjezdu jsem zanechal své kontaktní údaje a už jsem plánoval, že se vrátím. Ale byl to sám Kisshomaru Sensei, kdo mi zavolal, že se se mnou chce O-sensei znovu setkat a zeptal se, kdy mohu přijít. Okamžitě jsem šel a O-sensei mi řekl: “Normálně už Uchi-deshi nepřijímám. Ale chceš se stát Uchi-deshi?” “Ano,” odpověděl jsem. Souhlasil jsem, a proto mi lidé začali říkat poslední žák. Po mně byli další Uchi-deshi, jako (Seishiro) Endo a (Morito) Suganuma, ale ti nebyli jeho přímými žáky.
O čem jste se bavili při prvním setkání s O-senseiem? Proběhla nějaká ukázka?
Toho dne předváděl Tohei Sensei. Podruhé, když mě O-sensei požádal, abych přišel, jsem dorazil právě ve chvíli, kdy dával lekci. Jakmile jsem vstoupil do dojo, otočil se ke mně a zavolal mě. Před zraky ostatních studentů na mě aplikoval některé techniky a vysvětlil mi některé základní body.
Jak často jste tehdy trénoval?
Neměl jsem žádné peníze, a když jsem trénoval, měl jsem ještě větší hlad, ale nebylo co dělat, tak jsem trávil čas tréninkem. (Smích) Naštěstí čím víc trénujete, tím víc postupujete. Tak jsem po třech letech získal čtvrtý dan. Shodan jsem získal po roce a pak jsem dostával dany zhruba každého půl roku. Měl jsem to štěstí, že jsem byl posílán na ta nejlepší místa, abych učil nebo doprovázel O-senseie, a měl jsem tu čest sloužit jako jeho uke při mnoha příležitostech. Tyto chvíle studia pro mě zůstávají vzácným pokladem, který mě dodnes vede v mé praxi.
U koho jste tuto techniku studoval?
Když jsem se stal Uchi-deshi, chodil jsem na všechny možné kurzy, ale nejvíc mi pomohlo, že jsem byl O-senseův uke. Kromě samotné techniky jsem mohl pozorovat jeho duši. Museli jste v jeho mysli číst záměr a okamžitě reagovat, abyste mohli sledovat jeho techniku. Byl velmi přísný ve výběru partnerů. O-sensei byl přísný muž. Pokud uke nebyl schopen správně postupovat, rozzlobil se a křičel: “Co to děláš? Nepřipouštěl si žádnou chvilku nepozornosti. Jakmile vás například vyhodil, nemohli jste si k němu sednout zády. Museli jste se vrátit na své místo a stále se na něj dívat. Jeho péče o autentické
bojové cvičení šla až do nejmenších detailů. Dnes je jen málo učitelů, kteří jsou v těchto bodech nároční. Přesto bez správného reigisaho nemůže být budo.
Kolik bylo v té době kromě vás Uchi-deshi?
Bylo jich hodně. Myslím, že jich bylo asi deset, když jsem přijel. Ale lidé kolem mě se divili, proč jsem souhlasil, že se stanu Uchi-deshi. Bylo to skutečně období přechodu. Nikdo tehdy nevěděl, čím se aikido stane. Blížily se olympijské hry a ekonomika rychle rostla. Ale my jsme neměli ani dost peněz na to, abychom si koupili hakamu ve správné velikosti. (Smích.) Ale Sempaiové na tom byli stejně!
Váš život Uchi-deshiho musel být v té době docela těžký?
Neměli jsme samozřejmě žádné peníze, ale náš život byl plný a intenzivní. Nemám na to žádné bolestné vzpomínky. Neměli jsme čas myslet na zbytečnosti a jakmile jsme měli chvilku, spali jsme(smích). Protože jsem přišel jako poslední, musel jsem pokračovat v soukromých lekcích, zatímco ostatní žáci byli v kanceláři, pili čaj a povídali si. Nebyla to pro mě moc velká zábava. Byli tam všichni, ale nechali studenty čekat, zatímco jsem dokončil jednu lekci, aby mohla začít další! Musel jsem trávit čas výukou a cvičením s prázdným žaludkem. Ale takový je život v dojo. Na soukromé lekce přišlo mnoho celebrit. A bylo by velmi vážné, kdyby se některá z nich zranila v důsledku poměrně drsného hodu. Vždycky jsem se divil, proč musím dávat tyhle soukromé lekce, které nejsou vůbec zábavné, ale to jsem pochopil až později. Byly to těžké chvíle, jako byly tyhle(Smích)
Takže jste dával všechny soukromé lekce?
Byly takové, které jsem vedl sám, a takové, kde jsem přišel jako asistent, vlastně jako partner Senseie a studenta. Tohle bylo jiné a já jsem opravdu vděčný, že jsem měl možnost doprovázet O-senseie na těchto soukromých lekcích. Například Hioki Hidehiko. Byl to asi pětašedesátiletý muž, jeden z O-senseiových osobních studentů. Takže jsme byli vždycky jen my tři a při těchto příležitostech O-sensei předváděl obrovskou škálu technik. Protože byl pan Hioki starší, když cvičil deset minut, musel si pět minut odpočinout. Kvůli cukrovce mu velmi rychle docházel dech. O-sensei se pak na mě podíval, jako by se mě chtěl zeptat, jestli mám nějakou otázku. Okamžitě jsem využil příležitosti a na něco se ho zeptal. “O-sensei, v této situaci…” Když jsem cvičil judo, nikdy jsem se na nic neptal. To byly chvíle k nezaplacení. To, že jsem se otřel o O-senseie, je poklad, kterého si ti, kdo byli jeho Uchi-deshi, nejvíce váží…
Zdá se, že O-sensei k Vám choval zvláštní náklonnost.
Myslím, že ano. O-sensei měl mnoho žáků. K některým z nich se choval obzvlášť laskavě, například k Mochizuki Senseiovi, ke kterému měl blízko v mládí, nebo ke mně v posledním období svého života. Nesčetněkrát mě házel! Byl to jeho způsob, jak se chovat k lidem, které měl obzvlášť rád. (Smích) Vždycky mi volal, jestli jsem tam. Měl jsem na starosti spoustu soukromých lekcí, ale jemu to bylo jedno. Když odcházel z dojo, volal, ať mě pošle s bokkenem a jo. Měl jsem dávat lekce, soukromé tréninky nebo schůzky, ale O-sensei se o takové věci nestaral (smích). Byl jsem Uchi-deshi a nemohl jsem dělat nic jiného než okamžitě odpovědět na jeho volání. Ale on nevolal odněkud z blízkého okolí, kam by se dalo dojet za půl hodiny nebo za hodinu. Volal z Osaky, Iwamy a podobných míst. To se stávalo pořád. Ale zároveň byl neuvěřitelně laskavý a staral se o mě jako dědeček o svého vnuka. Například taková historka. O-sensei chtěl jít do svatyně Iwama. Skončil jsem soukromé hodiny a řekl si, že si konečně rychle zdřímnu. Ráno byly dvě normální lekce a pak dvě nebo tři soukromé lekce a já jsem se často nevyspal. O-sensei přišel a řekl mi: “Ach, Shimizu, jdu do Iwamy, pojď se mnou.” Iwama byla v té době daleko a cesta tam trvala několik hodin. Samozřejmě jsem horlivě odpovídal: “Ano, chápu”, a začal se připravovat. Ale často jsem byl unavený a moje odpověď asi postrádala energičnost. Jsou chvíle, kdy tělo začíná mít problém udržet krok, a O-sensei zřejmě něco takového vycítil. Přicházel pak o pět nebo šest minut později a říkal mi: “Ach, Shimizu, dnes je to dobré, není třeba, abys přicházel.” A tak jsem se na to podíval. Chápal celou situaci. O-sensei byl tak laskavý, že mě hodně využíval jako uke, ale také se o mě staral do posledního
detailu.
V rozhovoru, který jste poskytl pro Aikido Journal, říkáte, že jednoho dne O-sensei vtrhl do třídy, rozzlobil se a řekl, že to, co lidé cvičí, není aikido.
Ano, byl velmi přísný na technické detaily. Vždycky říkal: “Tohle není aikido, které cvičím! Demonstrace, které se nyní konají v Budokanu, se dříve konaly v Hibiya. Ale nemohli jsme tam O-senseie vzít předem, protože kdyby viděl cvičit někoho jiného, řekl by: “Co to dělá! To není aikido! Hala byla plná a přišlo asi 2000 diváků. Taková událost by byla velmi trapná, takže O-sensei měl být vzat s sebou jen na chvíli své demonstrace. O-sensei čekal v dojo a řekl mi: “Už to začalo, že? V kolik hodin mám jít?” A na druhé straně mi říkali: “Shimizu, nesmíš přivést O-senseie před přibližně takovou hodinou!” A já jsem se na to podíval. (Smích) O-sensei říkal věci s neuvěřitelnou upřímností. Neuměl lichotit a byl velmi přísný.
Když O-sensei předváděl ukázku, předváděl totéž co v dojo?
Vlastně jsem měl vždycky pocit, že O-sensei nikdy nevyužil svůj plný potenciál, když vedl každodenní hodiny. Ne během velkých veřejných předváděcích akcí, ale během soukromých předváděcích akcí nebo soukromých lekcí předváděl techniky, které běžně neuvidíte. Když jsem je viděl, říkal jsem si: “No jo, takhle se to zřejmě dá dělat taky” nebo “Tak tohle je to pravé bujutsu”. Byly také chvíle, kdy jsem viděl některé techniky a myslel jsem si, že je umí jen O-sensei. A tento pocit byl mezi Sempaiemi rozšířený. Tohle dokáže jen O-sensei… O-sensei byl jedním z těch, kteří se ve světě bujutsu objevují jednou za padesát nebo sto let. Byl to génius.
Byly tyto techniky podobné technice Daito-ryu?
Hmm, bezpochyby. Ale O-sensei studoval mnoho škol, takže by to mohly být techniky z jedné nebo druhé školy, stejně jako něco, co vytvořil. Studoval jsem jen s ním, takže to nemohu posoudit.
Čím se aikido liší od jiných budo?
Za nejdůležitější považuji jeho nesmírně hlubokou filozofii. Čím více aikido cvičíte, tím obtížnější je ho studovat. Ale i když stárnete, můžete dělat pokroky. Vezmeme-li si příklad z judo nebo karate, nejlepší úrovně obvykle dosáhneme v mládí. Čím lepší jsou naše fyzické schopnosti, tím jsme silnější. V aikido naše síla nepochází z fyzických kvalit, ale z harmonie mezi tělem a myslí. Výkonnost tedy paradoxně roste navzdory věku. Těžko se to vyjadřuje slovy, ale v mládí je často rozdíl mezi tím, co chce dělat vaše mysl, a tím, co dělá vaše tělo. Dlouhodobým cvičením aikido se tělo a mysl stávají jedním celkem a čím více času uplyne, tím jste efektivnější.
Takže fyzické schopnosti jsou až druhořadé?
Existují lidé, kteří se zdají být v dokonalé fyzické kondici, ale při prvních příznacích nemoci náhle umírají, zatímco nemocní lidé žijí velmi dlouho. Člověka to nutí přemýšlet, co dělá člověka silným. Je to být silný po určitou část života, když jste mladí, nebo žít naplno až do poslední chvíle? Pravá podstata lidské síly je jednou z věcí, kterou si uvědomíte, když budete aikido cvičit delší dobu. S přibývajícím věkem se mění i vaše postava. Když jste mladí, vaše vnitřnosti fungují dobře a jste fit. S přibývajícím věkem vaše tělo slábne, ale vaše mysl sílí a je to právě vaše “kimochi”, které řídí a kompenzuje slábnutí svalů a umožňuje vám žít naplno až do posledního dechu. Konkrétně se jedná o techniku, při které využíváte sílu partnera.
Jak definujete ki?
V aikido často mluvíme o ki, ale je to abstraktní pojem, který je těžké pochopit. Pokud mluvíme o ki, mluvíme především o kimochi, práci srdce. Odtud pochází činorodost a energie. Je to základní princip, který je mnohem důležitější než svalová síla. Síla pochází z morální síly. Když posloucháte příběhy těch, kteří válku přežili, uvědomíte si, že pokud ki zeslábne, smrt je jistá.
Bez jídla a naděje na další den vám přežít umožní pouze morální síla (ki-ryoku). Pokud ztratíte
naději, zemřete. Je to ki, které člověka vede a řídí.
Takže ki je víc než fyzická energie – je to duchovní síla?
Duše je zdrojem ki. Nechci, aby lidé špatně pochopili, co se chystám říct, ale nemyslím si, že to dokážu. Nemůžete se naučit, co je to ki. Je to něco, co musíte sami zažít a pochopit prostřednictvím praxe. Někteří lidé se zajímají pouze o techniku a chtějí se soustředěním na ni stát silnými. Ale i když si osvojíte solidní techniku, sama o sobě je k ničemu. Pokud mysl není silná, když je třeba čelit, srdce uteče navzdory síle těla. Ve starověkém tréninku budo se tělo používalo k posílení mysli během cvičení. Shin Shin Tanren, kování těla a mysli. Aikido je přesně takové, slouží k jednotnému posílení těla a mysli. Pro člověka je to velmi obtížné.
Neměli byste se omezovat na učení technických záležitostí. Začněte studiem forem, kata, a pak na ně zapomeňte, než se skutečně pustíte do techniky. Pouhé opakování formy nás zmrazí a zablokuje náš vývoj.
Studium formy je tedy pouze prvním krokem.
Ano, když začínáte, je důležité naučit se přesně správnou formu. To je kihon, základ. Ale pokud zabřednete do práce s kihonem, nemůžete se posunout dál. Učíte techniky po částech nebo v jednom souvislém pohybu? Osobně nikdy neučím techniku rozdělením. Dělám to velmi výjimečně, abych začátečníkům vysvětlil nějaký detail, ale při běžném tréninku, i když technika není dokonale správná, se forma cvičením uhlazuje. Nestačí jen opakovat techniku. Důležité je investovat do cvičení svou mysl. Učíte v mnoha cizích zemích. Měníte způsob výuky? Ne, prostě učím to, čemu jsem porozuměl, všechno, co znám. Člověk, který mi dělal překlady, mi jednou řekl: “Sensei, opravdu to všechno můžete naučit?” Samozřejmě! Lidé vynakládají úsilí, cestují a platí za studium, neexistuje žádné omezení toho, co ukazuji, všechno se musí naučit. (Smích)
Vidíte rozdíly ve způsobu, jakým lidé cvičí nebo vnímají aikido?
Ano, je jich hodně. V zahraničí lidé mnohem více reagují na výuku, cvičí vážněji. V Japonsku lidé cvičí aikido jako koníček nebo zdravotní metodu. A to mi nevadí. Ale pro Evropany je to často víc než jen koníček. Dnes je například v dojo nejméně sedm nebo osm lidí, kteří přijeli z Evropy jen proto, aby cvičili. V Japonsku jsou lidé, kteří se přihlásí a přestanou téměř bez praxe. Protože nedokážou dodržet závazek, který si dali, nebo nedělají takové pokroky, v jaké doufali. Řeknou si, že toho nejsou schopni, a přestanou. V zahraničí lidé cvičí více z vášně, a tak jich více pokračuje. Jezdím do Německa už asi třicet let a je tam přes sto studentů, kteří se mnou cvičí od té doby, co jsem začal. Je to něco, co mě naplňuje radostí. Tím, že studenti cvičí tak dlouho, aikido zjevně chápou.
Proč si myslíte, že budo není v Japonsku populární?
Japonsko se stalo materiálně bohatou zemí, ale to není skutečné bohatství… Lidé ztratili orientaci a přestali v cokoli věřit. Japonsko dnes hledá samo sebe a přemýšlí, jaké hodnoty by mělo přijmout. Je to však otázka, která otřese celým světem…
Přijedete do Francie vést kurz. Učíte ve Francii poprvé?
Ne, Noro Sensei mě pozval už dávno. Je to docela legrační příběh. Jednoho dne přišel do Aikikai jeden z anglických studentů Noro Senseie. Byl tak silný a svalnatý, že vypadal jako kůň! Měl neuvěřitelnou fyzickou sílu a yudanshi, které uchopil, nebyli schopni provádět své techniky. Mistr, který tehdy vedl lekci, k němu přišel a řekl mu: “Chyť mě! Samozřejmě, že za normálních okolností by mu nikdo nebránil a všichni by padli. Ale Angličan zůstal nehybně stát. Byl jsem v kanceláři, když jsem viděl, jak se Sensei zadýchaně objevil a řekl mi: “Shimizu, pojď sem na chvíli.” Zajímalo mě, co se děje, a myslel jsem si, že je mu špatně. Když jsem přišel na tatami, řekl mi: “Ten student se brání, jdi a cvič s ním.” A já jsem mu odpověděl: “Ne, ne.” Když mě chytil, cítil jsem, že je neuvěřitelně silný a že nemám šanci ho odhodit. Byl jsem však základním cvičitelem juda a sekl jsem ho zároveň s provedením techniky. Vyletěl do vzduchu a pak se s hromovým zvukem zhroutil (smích). Když se pak zvedl, aby na mě zaútočil, dával si pozor i na nohy a já ho mohl normálně odhodit. Když se vrátil, zřejmě vyprávěl příběh mistru Norovi a řekl, že tam byl působivý Uchi-deshi jménem Shimizu. Když se Noro vrátil do Japonska, přišel za mnou a společně jsme povečeřeli. Později, při své cestě do Německa, mě pozval, abych přijel učit do jeho dojo. Byl to opravdu zábavný člověk. V Paříži ke mně byl velmi milý a vzal mě do několika opravdu vynikajících restaurací! Od té doby jsem se do Francie nevrátil, ale nyní mám velmi vážného studenta Pascala Oliviera, který učí v pařížském regionu a který mě požádal, abych přijel. Studoval zde mnoho let a myslím, že to byl Christian Tissier, kdo mu o mně řekl.
Znáte Christiana Tissiera?
Ne tak docela. Před několika lety sem přišel na lekci. Nabídl jsem mu pohodlné místo, ale on zůstal celou lekci v seize. Potom jsme si dlouho povídali. Jelikož přišel z Aikikai, překvapilo mě, že mě zná. Francouzi bojová umění opravdu milují. Myslím, že právě ve Francii je nejvíce cvičenců. Myslím, že Tamura Sensei je také ve Francii
Ano.
Tamura Sensei je opravdu dobrý člověk. Byl ke mně v Hombu velmi laskavý. Byl laskavý ke všem a zároveň zůstal velmi vzpřímený, nikdy se nenechal odbýt. Studoval kihon velmi vážně s O-senseiem. Lidé jako Tamura Sensei opravdu vědí, jak zacházet s kenem. Útočili jsme na O-senseie mečem a on námi doslova proběhl! (smích) Na lidi, které jsem měl nebo neměl rád, jsem měl v té době velmi vyhraněný názor. Mezi semafory byli lidé, kteří při výuce nepracovali upřímně. Zrovna jsem přišel, a když se jeden z nich ocitl u mě, vší silou mě zablokoval, aby ukázal svou převahu. Také věděli, že jsem přišel z juda, a chtěli mi ukázat, že to tady není přijatelné. Tak jsem je prudce odhodil, zejména zpočátku pomocí juda. Řekněme, že jelikož se často bránili “zákeřným” způsobem tím, že zabránili technice nebo nezaútočili správně, skončil jsem tím, že jsem je házel technikou judo. Kolikrát mě Osawa Sensei pokáral a řekl mi, že nejsme v judo dojo. (smích) Řekl mi: “Zase jsi použil techniku juda.” A já jsem odpověděl: “Ehm… můj partner přicházel opravdu silně a přišlo to spontánně.” V té době jsem je všechny házel nahoru.
Od jakého věku přijímáte děti do Tendokanu?
Pět let. Učí se pohybovat, padat a etiketě. Od střední školy pak začínají chodit a cvičit s dospělými. Ale v aikido není kam spěchat. Máme štěstí, že nemáme termíny jako ve sportu, kde musíte mladé lidi připravit na olympijské hry.
Konkrétně to znamená techniku, při které využíváte sílu partnera. Je v aikido důležité pracovat se zbraněmi?
To si nemyslím. Dnes je stále více učitelů, kteří učí ken, ale za starých časů se O-sensei zlobil, když jsme s mečem cvičili příliš. Říkával: “Aikido je taijutsu, tak studujte taijutsu do hloubky”. Při tréninku je dobré měnit útočné situace a v tomto smyslu je užitečné pracovat proti útokům ken, jo nebo tanto. Nemyslím si však, že je nutné pracovat mečem proti meči. Lidé, kteří se tomu chtějí věnovat, mohou cvičit kendó. V dnešní době se mluví o aikido, aikidjo a panuje velký zmatek v tom, co je aikido. Podstatou aikido je taijutsu a to je třeba mít na paměti. Ale my používáme meč, abychom se naučili riai, principy. Fyzicky je často pohodlnější cvičit ken nebo šavli. Neskončíte tak, že vás někdo odhodí nebo znehybní. (smích)
Používal O-sensei termíny jako aikiken nebo aikijo?
Neslyšel jsem je od samotného Osenseie, ale běžně jsme je používali v dojo.
Střetl se O-sensei se svými zbraněmi, když předváděl nějakou techniku?
Ne. Všechno to bylo způsobeno jeho pohybem. Ale my jsme nemohli ani zaútočit! A když jsme zaútočili, byli jsme okamžitě odříznuti nebo odhozeni. (smích) Dokázal vám číst myšlenky. Pokud vám někdo dokáže číst myšlenky, je po boji předem. Díky výcviku získal jistý druh jasnozřivosti. Ovládal dokushinjutsu, umění číst v srdcích druhých lidí. O-sensei byl někdo neuvěřitelně moudrý. Ve světě bujutsu byl někým, kdo přinášel nesmírnou moudrost. Nikdo se mu nemohl rovnat.
Jaký typ bokuto O-sensei používal?
Klasický bokken. Když byl mladší, používal někdy silnější, aby mohl udeřit makiwaru. Ale za mých časů tomu tak nebylo a já to vím naprosto přesně, protože jsem byl ten, kdo mu zbraně nosil a dával. Měl také jednu pěknou, kterou používal zejména při modlitbách.
Cvičil nebo učil O-sensei kata se zbraněmi?
To si nemyslím. Ale i když jsem byl jeho hlavní uke, nebyl jsem s ním pořád, takže nemůžu říct, že se to nikdy nestalo. Jen jsem ho nikdy neviděl takové věci učit. O-sensei neměl moc rád cvičení s keny. Vždycky říkal: “Intenzivně cvičte taijutsu!
Je Suwari-waza důležitá?
Suwari-waza už moc nedělám. Ať už se na to díváte jakkoli, nejsou to přirozené pohyby a hodně poškozují kolenní klouby. Samotná chůze po kolenou je vhodná pro posílení nohou a boků. Když však cvičíte ve dvojici, začnete se zpravidla příliš přemáhat. Tento typ práce kolena značně zatěžuje a často končíme zraněním. V minulosti byl tento typ techniky nezbytný, protože lidé žili na kolenou. V dnešní době tomu tak již není a riziko zranění je podle mého názoru příliš vysoké na to, aby tento typ cvičení byl nezbytný. Při většině fyzických aktivit si často poraníme kolena. Jakmile se jednou zraníme, je obtížné se zotavit, a proto je důležité dávat si při cvičení pozor.
Mistr Ueshiba byl proslulý svou mimořádnou silou. Byl jste svědkem nějaké konkrétní události?
Ano, O-sensei byl proslulý svou silou už od útlého věku. Vzpomínám si, jak si mě jednou zavolal, abych mu udělal masáž. Seděl, měl na sobě kimono a řekl mi: “Shimizu, namasíruj mi záda”. Myslel jsem si, že bych ho neměl masírovat příliš silně, tak jsem to vzal zlehka a on řekl: “Teď masíruješ? Ty opravdu nemáš žádnou sílu. (smích) Byl jsem mladý a řekl jsem si: “Dobře, já za to nemůžu, když se něco stane.” A začal jsem ho
vší silou masírovat. Nepohnul se ani o milimetr! Byl jsem ohromen. Bylo to neuvěřitelné. V takových chvílích jsem viděl O-senseiovu skutečnou sílu víc než v demonstracích čisté síly. Jeho duch přebýval v jeho těle a jeho střed byl pevný. Přemýšlel jsem, jak se stal tak silným. Bylo to něco nepředstavitelného, zvlášť když mu v té době bylo už osmdesát let.
O-sensei byl výjimečný člověk a existuje mnoho příběhů, které to dokazují. Jeden ze sempaiů mi například vyprávěl tento příběh. Jednoho dne si ho Osensei zavolal a řekl: “Do dojo přijde návštěvník, jdi pro něj a přiveď ho sem.” O-sensei mu řekl, že ho přivede. Žák se ho zeptal, jestli
má s někým schůzku, ale on odpověděl, že ne! Pak se ho zeptal, jak může vědět, že někdo přijde, a O-sensei mu řekl: “Osoba čeká u obchodu s tabákem na rohu. Je oblečená v bílém a má na hlavě klobouk. Jdi a přiveď ji.” Žák odešel v domnění, že O-sensei mluví nesmysly. Ale setkal se tváří v tvář s člověkem, který byl přesně takový, jak ho O-sensei popsal! Zeptal se jí, zda přišla za O-senseiem, a osoba odpověděla: “Ano, hádáš správně. Ale nemohl jsem najít dojo. Jste jedním z jeho žáků? “Ano, O-sensei mě poslal, abych vás našel.” “Jak to udělal? Ale nikomu jsem to neřekla.” Návštěvník i žák byli ohromeni. (smích)
Byly tam takové věci. Najednou O-sensei prostě viděl člověka ve své mysli. To je pravdivý příběh, který mi vyprávěl Mochizuki Sensei. O-sensei byl skvělý člověk a zároveň výstředník. Ale nebyl to žádný bůh nebo tak něco. Občas klopýtl nebo upadl jako každý člověk a v těch chvílích jsem si říkal, že se od mého otce nijak neliší. Ale pokud jde o bujutsu, byl nesrovnatelný. Když jsem začínal s aikido, řekli mi, že je to poslední
bujutsuka v Japonsku. Nepochybně byl poslední, ale především byl největší. Opravdu jsme se spolu skvěle bavili.
Kde O-sensei převážně žil? V Iwamě? V Tokiu se studenty?
Během sedmi let, které jsem s ním strávil, žil převážně v Hombu a cestoval jen velmi málo.
Cvičení by mělo časem umožnit, aby tělo a mysl splynuly v jeden celek Kdo z mistrů na Vás měl největší vliv?
Kromě O-senseie, Osawa Sensei. Byli jsme si velmi blízcí a měli jsme téměř vztah otce a syna. Naučil mě toho hodně, daleko víc než jen aikido.
V té době jsem musel dávat hodně soukromých lekcí. A zdálo se, že mám vždycky prázdný žaludek. Mnoho mých studentů mi říkalo: “Máte dnes večer čas, Shimizu Sensei? Odpovídal jsem: “Abych byl volný, jsem volný.” A taky jsem odpovídal: “Jsem volný. A zvali mě na večeři. Byl jsem
tak šťastný, že jsem vždy přijal. Nakonec se o těchto pozváních dozvěděl Osawa Sensei a přišel za mnou. “Slyšel jsem, že jste byl opět pozván na večeři. Asi těmto věcem nerozumíš, ale když jsi pozván třikrát, musíš alespoň dvakrát odmítnout. Jednou stačí…” Byl tak laskavý, že mi takové věci vysvětlil. Dnes už to samozřejmě chápu, ale tehdy jsem se divil,
proč musím odmítat. Kdyby mě takové věci nenaučil, nikdy bych nevěděl, jak se mám chovat. (smích) Jednou z věcí, která mě potěšila nejvíc, bylo, že lidé tehdy říkali, že O-sensei a Osawa Sensei od mého příchodu omládli. Asi jsem byl naivní.
…?
Například druhou ranní hodinu měl Osawa Sensei. A často mě mě volal do Hombu ze svého domu. Říkal mi: “Necítím se dnes moc dobře, dej tu hodinu za mě”. Odpovídal jsem mu: “Dobře, postarám se o to. Dávejte na sebe pozor”. A to se stalo mnohokrát. Říkal mému staršímu bratrovi: “Tvůj bratříček je opravdu čilý”. Osawa Sensei měl v té době 8. nebo 9. dan (Aikikai). Když zavolal do dojo a požádal, aby ho nahradil, všichni Uchi-deshi mu odpověděli: “To není možné, nejsme schopni vás nahradit.” Já jsem však vesele odpovídal: “Dobře, půjdu hned”. (smích) Chtěl jsem to prostě udělat pořádně a dát mu čas na odpočinek. Je tu také další příběh. S Osawa Senseiem a Kisshomaru Senseiem jsme často chodili do Odawara dojo, které bylo jedním z nejdůležitějších, protože bylo jedním z hlavních přispěvatelů do Aikikai. Každý týden jsem tam chodil jednou s Osawou Senseiem a jednou s Kisshomaru
Senseiem. Jednoho dne jsme s Osawou Senseiem udělali chybu a přijeli jsme o hodinu dřív. Těsně před tím, než jsem si oblékl hakama, jsem si to uvědomil a upozornil ho na to. Řekl mi: “Aha, to je pravda. Pojďme si trochu zacvičit judo”. Byl mezi námi velký věkový rozdíl, ale on byl velmi dobrý judista, 3. nebo 4. dan. Já jsem také intenzivně cvičil judo a měl jsem 4. dan. Protože se zdálo, že to opravdu chce dělat, nakonec jsem
souhlasil. Postavili jsme se do střehu a on mi řekl: “Udělej techniku.” Ale je to Osawa Sensei, takže jsem se neodvážil. Navíc si říkám, že když zaútočím, okamžitě se mi dostane protiútoku. On na to: “Nestyď se, pojď”. Několikrát jsem se ho zeptal, jestli to opravdu můžu udělat, a on pokaždé odpověděl: “Samozřejmě, že můžeš”. Mou nejoblíbenější technikou byla Uchi-mata. Zkusil jsem to a bum! Osawa Sensei odletěl. Vstane
a říká: “To je divné.” Protože jsem si myslel, že se chystá jít proti mně, a on mi říkal, ať jdu do toho naplno, byl jsem naprosto odevzdaný a podařilo se mi ho shodit. Takhle jsme to udělali nejméně pětkrát nebo šestkrát a technika pokaždé zabrala. Řekl mi: “Jsi opravdu silný, že? Fyzicky to bylo dost znát, protože jsem mohl být jeho syn. Druhý den mi zavolal bratr a řekl: “Slyšel jsem, že jsi včera dělal judo s Osawa Senseiem.” Řekl
jsem mu, že ano, a protože na tom trval, trochu jsme si zacvičili. “Slyšel jsem, že jsi trávil čas tím, že jsi ho prudce házel”. Řekl jsem mu, že jsem s ním tolik neházel, ale on na to: “I když tě o to požádá, pořád je to tvůj učitel. Takhle si svého učitele neházej! (smích) Byl jsem opravdu bezstarostný.
Je to poněkud drzá otázka a omlouvám se, ale proč jste opustil Aikikai?
Dlouho jsem o tom mlčel, ale myslím, že teď, po takové době, o tom mohu mluvit bez obav. Pohádal jsem se s Tohei Senseiem. Byl to Tohei Sensei, s kým jsem se pohádal, ale byl to Kisshomaru Sensei, kdo se rozčílil. V té době jsem musel dávat lekce na mnoha místech. Po odchodu Tamury Senseie jsem to byl já, kdo byl poslán na nejdůležitější místa, a také jsem byl pověřen výukou nejvýznamnějších osobností. Když se to takhle řekne, zní to impozantně a mrzí mě, že o těchto záležitostech
mluvím, ale byla to především vyčerpávající zodpovědnost. Kisshomaru Sensei byl tak laskavý, že mě k těmto věcem využíval a posílal mě sem a tam, v parlamentu, v největších firmách a byl jsem využíván jako jakási figurka pro Aikikai. Tehdy se Tohei Sensei vrátil z Havaje. Lidé se s ním o mně bavili a on začal říkat: “Ty tvoříš Shimizu-ha? Pak začal chodit na místa, kde jsem učil. Ptal se, kdo je učitel. Odpovědí byl Shimizu Sensei. Říkal: “Tento druh ikkyo není správný! Takové shihonage není dobré” a další nezdvořilé věci. Pak jsem se s ním pohádal. A přestože to byl Kisshomaru, kdo mě posílal sem a tam, ani na okamžik se neobtěžoval vysvětlit, že jsem jen poslouchal a šel tam, kam mě poslal. Kisshomaru Sensei mě nepodpořil a Osawa Sensei byl uprostřed toho všeho v choulostivé situaci. Tak jsem oznámil, že z dojo odcházím. To bylo v polovině roku 1970.
Litovali jste někdy svého rozhodnutí?
Ne, byl tam právník jménem Sugimoto, který radil Aikikai v mnoha otázkách. Několik let po této události ho požádali, aby se se mnou setkal a přesvědčil mě, abych se vrátil. Trvalo to téměř rok, ale nikdy jsem nesouhlasil. Právě proto, že jsem šel sám, jsem dnes tam, kde jsem. Hombu je loď vážící statisíce tun, která se pohybuje vpřed, ať prší, nebo svítí slunce. Tady jsme jako malá loďka vážící pouhou jednu tunu.
Když prší, musíme se zachránit, a když fouká silný vítr, musíme loď vyvážit. (smích) Ani v noci nemůžeme zamhouřit oči. Je to otázka přežití. Jsem na to zvyklý a právě díky tomu, že takhle žijeme, jsme se dostali tak daleko. Posílilo to našeho ducha.
Co si myslíte o vývoji aikido?
Je to velmi choulostivá otázka. Existují dobré a špatné věci. Bohužel je více špatných věcí. Nemyslím si, že rozdíl ve formě je sám o sobě špatný. Snažím se předávat aikido, které nás učil O-sensei. Ale při pohledu na mě mohou mít někteří lidé dojem, že to, co dělám, je jiné než to, co
dělal on. Moje tělo a mysl se od zakladatele liší a není možné, abych techniky prováděl úplně stejně. Pro lidi, kteří studovali u O-senseie, je normální a přirozené, že si svou praxi přizpůsobí podle sebe. Ale dělat něco zásadně odlišného mi nepřipadá vhodné.
Je důležité znát základy japonské kultury?
Hmm, to je další otázka, na kterou je těžké dát jednoznačnou odpověď… Záleží na jednotlivci a osobně jsem se tímto tématem příliš nezabýval. Pro mě je to něco, co nám aikido odhaluje prostřednictvím praxe. Myslím si, že když odhalíme podstatu jedné věci, umožní nám to pochopit
všechny ostatní. Když se dostanete na vyvýšený bod, můžete vidět do dálky, pokud máte mysl a oči otevřené. (smích) Náš úhel pohledu se pak rozšíří a naše vlastní doplnění nám umožní objevit a pochopit úhel pohledu ostatních.
Jakou kvalitu by se měl odborník snažit rozvíjet?
Je důležité rozvíjet správný instinkt, naučit tělo jednat spontánně v souladu s přírodními zákony. Techniky se přidávají, ale není třeba je chápat hlavou, ale tělem. V kritických okamžicích, kdy jste pod útokem, je to vaše tělo, které reaguje přirozeně. Aikido se učí opakováním. Síla neustálého cvičení spočívá v tom, že vám umožňuje učit se svým tělem. Kokyu, schopnost číst Ma Ai, to jsou věci, které musíte cítit svým tělem, abyste mohli dále postupovat. Tímto způsobem se technika časem přirozeně rozvíjí. Forma je ale také něco, čeho se musíte vzdát, abyste se mohli posunout vpřed. Musíte ji studovat. Neztratíte ji, ale stane se vaší součástí a vy na ni zapomenete, protože si ji už neuvědomujete. Pokud si to stále uvědomujete, nemůžete se posunout dál. Je to jako pohár, který je tak plný, že do něj nemůžete dát nic nového. Cvičení do té míry, že se technika stane tak přirozenou, že na ni zapomeneme, je to, co nám umožňuje zachovat si schopnost učit se nové věci… Je to něco velmi blízkého pojetí zenu.
S profesorem Kamata Shigeo-em jste napsal knihu o zenu a aikido…
Hlavně Kamata Sensei. Já jsem se zabýval pouze technickými a anekdotickými aspekty (smích).
Studoval jste zen?
V Mishimě nedaleko Shizuoky se nachází chrám Ryutakuji, kde Yamaoka Tesshu praktikoval zen. Byl jsem blízko představeného tohoto dnes již zaniklého chrámu, kterým Suzuki Sochu. Jednou, když
jsme spolu jedli, mi řekl: “Saké se musí pít ve velkém množství, jídlo se musí jíst v hojnosti”. Byl mnohem starší než já a já mu řekl: “Sensei, promiňte mi mou hrubost, ale navzdory svému věku pijete neuvěřitelné množství saké.” Odpověděl: “To proto, že jsem pořád prázdný.” (smích)
Byl to velmi výjimečný člověk. A byl tak laskav, že mi zhotovil dvě nádherné kaligrafie Tendo. Jednu, která visí v dojo, a druhou, kterou vytvořil v opilosti. (smích) Spíše než poslouchat poučky těchto lidí, rád s nimi jdu jíst a pít, protože se projeví jejich pravá povaha. Opravdu nerad chodím do chrámu poslouchat kázání mnichů, i když říkají zajímavé věci. Raději je poslouchám, když mluví přirozeně o prostých věcech. Dokonce ani mnich, když mluví k velkému shromáždění, nemluví přirozeně. Je to jeho postava v kostýmu, kdo promlouvá k posluchačům. Ale mě zajímá nahý člověk.
Na shomenech máte nádhernou kaligrafii, ale neviděl jsem žádnou kamidanu?
V shomenu nemám kamidanu, protože tam chodí cvičit lidé, kteří jsou shintoisté, ale také buddhisté, křesťané, lidé všech náboženství. Západní a japonská kultura se mohou zdát velmi vzdálené. Například křesťanství považuje život za něco zásadně úžasného, zatímco buddhismus učí, že základem života je utrpení a že úžasného lze dosáhnout pouze jeho překonáním. Lidská přirozenost je však stejná. Ať je země jiná, ať jsou zvyky jiné, člověk má stejnou podstatu. A cílem aikido je uvědomit si sebe sama jako lidskou bytost.
Takže tato praxe má především duchovní účel?
Aikido je budo a jeho praktikování samozřejmě zahrnuje snahu o rozvoj bojových dovedností. Dnes se však aikido omezuje na cvičení forem. To je samozřejmě nezbytné, ale přeceňuje se. To je něco, co mi dělá velké starosti. V některých dojo je postoj, jakmile si nasadíte keiko-gi, “vyroben”, vypůjčen, lidé hrají roli. Síla, kterou cítíte, není skutečnou silou. Cvičení by mělo časem umožnit, aby tělo a mysl splynuly v jeden celek. Čím jste silnější, tím jste pružnější a jemnější se silnou myslí. Ti, kteří se navenek zdají silní, jsou ti, kterým chybí sebedůvěra. Lidé, kteří jsou skutečně silní, to nepotřebují dávat najevo. Právě tuto sílu bych rád získal a pomáhal lidem ji získat. Ne silnou techniku, ale schopnost vydržet
a vytrvat. Odvaha a statečnost jsou podstatou skutečné lidské síly.
Rozhovor vedl Léo Tamaki Sensei
Ve francouzském originálu z 21. ledna 2010 z webu: Budo no Nayami od Léo Tamaki Senseie, s jehož laskavým svolením zde rozhovor publikuji.
