Rozhovor – Christian Tissier – od Aikido Today Magazine

Sensei, vy jste začal studovat aikido ve Francii již jako dítě?

Ano, když mi bylo 11 let, cvičil jsem judo. Tehdy nebyly dětské třídy, a proto bylo cvičení docela obtížné. Po hodině judo byla hodina aikido, asi 3-4 lidé. Již jsem předtím slyšel, že v aikido není nutné být silný, že i malí kluci mohou shodit silné lidi. Takže jsem se zeptal, jestli bych tam mohl chodit a oni souhlasili. Byli šťastní, že budou mít nového člena. Mým prvním učitelem byl Tavernier Sensei. Myslím, že tak po 2 nebo 3 měsících, v roce 1964, přijel do Paříže (Mutsuro) Nakazomo Sensei a já jsem začal studovat u něj. Tehdy učil aikido, trochu kotodama, ale hlavně aikido.

Jestli to dobře chápu, tak tenkrát byl Nakazomo Sensei v Paříži a Tamura Sensei v Marseille?

Prvním v Marseille byl Abe Sensei. Poté, co přijel Nakazomo, mu Abe přenechal dojo a odešel do Japonska. Pak přijel z Japonska Tamura Sensei, Nakazomo mu přenechal dojo a odešel do Paříže. Nakazomo Sensei, Noro Sensei a Tamura Sensei byli ve Francii ve stejné době.

Slyšel jsem od dalších studentů Nakazomo Senseie, že byl prý velice přísný. Máte podobné
vzpomínky?

Z mého tehdejšího pohledu byl Nakazomo Sensei velice důležitý učitel. Nevzpomínám si, jestli byl přísný, jenom, že byl velice charismatický. Nakazomo Sensei studoval mnoho bojových umění a mezi nimi i judo a karate. Nemyslím si, že by aikido studoval dlouho, ale zdá se, že O-sensei byl přesvědčený o svém poselství a možná i o své schopnosti ovládat lidské vztahy. Nakazomo Sensei byl velice dobrým vyslancem aikido. Jeho výuka byla napůl aikido a napůl duchovní záležitosti. Protože když si zvolíte studium aikido, volíte si nejenom tělesnou aktivitu, ale na druhou stranu i malování nebo meditaci. Nejprve musíte hníst své tělo, jako chleba, abyste cítili umění. Když je vám 16-17 let, nestačí vám slyšet, že aikido je láska, to pro vás nic neznamená. Proto jsem odjel do Japonska.

Bylo tehdy mnoho studentů aikido?

Ano, cvičilo dost lidí, ale byli v různých skupinách. Okolo 800 studentů cvičilo v klubech Aikikai, které byly spojeny s Nakazomo Sensei a Tamurou Sensei. Společně tvořili Association Culturelle Francise d´Aikido (ACFA). Okolo 2000-3000 lidí bylo pod Federací judo, která byla spojená s Mochizuki Senseiem. Okolo roku 1975, když jsem byl v Japonsku se kluby spojily. Aikikai pohltila všechny ostatní a stala se ve Francii seskupením Union Nationale d´Aikido (UNA).

To je současná francouzská organizace?

Ne. UNA se nakonec rozdělila a dnes již neexistuje. V roce 1981 se objevil návrh, aby aikidoka odešli z Federace judo. Být v této federaci bylo velice pohodlné a výhodné. Mohli jste mít dojo s tatami a peníze, no zkrátka všechno. Ale malá skupina v čele s Tamura Senseiem chtěla více pravomocí. Někteří lidé si mysleli, že by jim bylo lépe ve Federaci Aikido, a tak se Tamura Sensei zeptal: „Půjdete se mnou, když federaci opustím?“ Zpočátku řekla většina ano, ale pak se ukázalo, že ještě před naším odtržením už bylo rozhodnuto, kdo bude prezidentem, sekretářem atd. Takže kvůli takto předem připravené struktuře polovina lidí odmítla odejít z federace judo. No a nakonec byly dvě federace: Federation Farancaise Libre d´Aikido (FFLA) a Federation Francaise Aikido, Aikibudo a Affinitaries (FFAAA). Od roku 1981 jsou ve Francii dvě velké federace. Přibližně stejné velikosti (možná, že naše je o 2000-3000 lidí větší) a dohromady v nich cvičí asi 50 000 osob. Přemýšlíme ale o znovuvytvoření nové federace a možná se letos spojíme. Ve Francii je jiná situace než v USA. Aikido se řídí zákony. Máme francouzské osvědčení pro stupeň dan a francouzský diplom pro výuku. Tento diplom je ve Francii pro aikido učitele důležitější, než osvědčení od Aikikai. K výuce potřebujete nejméně nidan, udělený francouzskou správní federací. Do jisté míry není toto uspořádání špatné, jelikož můžeme kontrolovat, kdo jde učit. Taková je politická situace francouzského aikido.

Myslím si, že mnoho učitelů z celého světa Francii navštěvuje.

Jezdí sem Saotome Sensei a každý rok federace zve Endo Senseie, Nishio Senseie a Yamaguchi Senseie. Waka-sensei přijede v lednu.

Politika francouzského aikido se mi zdá stejně složitá a zmatená, jako v USA.

Ano, situace je obtížná. Tamura Sensei je stálý člen Mezinárodní federace Aikido (IAF), která byla založena Aikikai Hombu Dojo. Ale jeho federace není uznána ani Hombu Dojo, ani IAF nebo Evropskou federací aikido. Naše federace je uznávána IAF, která může dovolit pouze jednu federaci na zemi. Pouze dva lidé mohou ve Francii udělovat stupně Aikikai: Tamura Sensei a já. Takže je velice podivné, že jeho federace není v IAF. Pak to vypadá, že IAF nic neznamená. Mám k Tamura Senseii velký respekt. Jsme dobří přátelé. A nesouhlasím s postojem Hombu Dojo k jeho organizaci. Pokud by mělo Hombu Dojo někomu stranit, pak by to měl být Tamura Sensei, protože je skvělý Hombu Shihan. Ačkoli jsem šťastný, že IAF uznává moji organizaci, myslím si, že jejich stanovisko lze jen velice obtížně pochopit.

Už jste se dříve zmiňoval, že se snažíte o vytvoření nové federace sloučením těch stávajících. Myslíte, že tento pokus vyřeší situaci?

Myslím si, že pokud se spojíme, mohlo by to vyřešit mnoho evropských problémů. V současnosti je evropská skupina Aikikai velice malá. Například v Německu je 5-6 federací, ale jenom jedna patří k Aikikai. Má asi 200 lidí, což je strašně málo, když si uvědomíte, že v Německu cvičí okolo 20 000 lidí. Tentýž problém je v Itálii. Skupina Aikikai tam má asi 3 000 osob, ale celkový počet praktiků je daleko větší. A ve Španělsku a Anglii je to podobné. V minulosti, tak 20-30 let zpět měla, každá národní skupina jednoho učitele. Pokud máte 100 členů, tak systém funguje, ale pokud je jich 5 000-10 000, není to možné. Nemůžete mít jednoho učitele, který by vše kontroloval. Někdy se mi zdá, že tomuhle Aikikai nerozumí. Pokud uvedením nové organizační síly vyřešíme ve Francii náš problém, pomůže to mnohým zemím, které už nemohou pokračovat a růst pod nynějším seskupením.

Bude tento nový systém stále pod Aikikai Hombu Dojo?

To přesně nevím. Nezdá se, že by vedení Hombu Dojo pochopilo, jak řešit problémy. Na posledním kongresu v Tokiu přednesl Yamada Sensei názor, že není dobré mít jenom jednu schválenou organizaci na zemi. Sám dobře ví, že v USA je tolik odlišných skupin, že by šlo těžko říct jedna země – jeden hlas. Dnes lze velice snadno cestovat po Evropě. Například, když jedete z Paříže do Londýna, je to autem tři hodiny. Snadno lze cestovat z Francie do Německa. V Německu mám okolo 5 000 studentů, ale kvůli pravidlům Aikikai tam nemůžu pořádat žádné zkoušky, protože nejsem reprezentantem Aikikai v Německu. Proto mi tito lidé jezdí do Francie a získávají francouzské stupně. To není moc dobrá situace. Možná by mělo Hombu Dojo dovolit jistým lidem dávat stupně v jakékoli zemi. (Samozřejmě by zase byly problémy, jak by se učitelům překrývala území.)

V USA nejsou nejaponští učitelé uznáváni jako Shihan, ani když dosáhnou šestý dan. Je totéž
v Evropě?

Já jsem uznán Hombu Dojo jako Shihan a myslím, že ve Francii jsou ještě dva další. Teď už mám šestý dan více jak devět let. Dávám stupně Aikikai do pátého danu a nemám s tím žádný problém. Mám velice dobrý vztah s Hombu Dojo. Když jsem byl v Japonsku, asi mezi léty 1969-76, nemyslel jsem si, že bych někdy mohl dosáhnout čtvrtý dan. Tehdy cvičili cizinci na nidan a někdy na sandan. Yondan vypadal odlišně, protože u něj nebyly zkoušky. Když jsem dostal čtvrtý dan řekl jsem si: „Časy se mění.“ V roce 1976 jsem se vrátil do Francie a v roce 1980 obdržel pátý dan přímo od Hombu Dojo. Tehdy mi to připadlo, jako by Hombu udělalo další nový krok. Tentýž rok, když jsem dostal šestý dan, bylo ve Stockholmu střetnutí evropských aikidoka. Nebyl jsem tam, ale zato mnoho japonských učitelů. Samozřejmě, že jeden Japonec řekl: „Potřebujeme ve Francii japonského Shihana. Francouz, který byl u toho řekl: „Proč potřebujeme vaše učitele se šestým nebo sedmým danem? Máme Christiana Tissiera a ten má šestý dan od Hombu Dojo.“ Někdo řekl: „A je Tissier Shihan?“ Fujita Sensei, který byl hlavním sekretářem Hombu řekl: „Když je Tissier šestý dan Hombu Dojo, pak je i Hombu Shihan.“ Podle mě byl tohle další krok dopředu. Chiba Sensei řekl v Hombu Dojo, že aikido může být znovuzrozeno ze zahraničí. Snad mají cizinci k Hombu Dojo větší důvěru, než někteří Japonci, kteří žijí v zahraničí. Myslím si, že budoucností Aikikai a japonského aikido je USA a Evropa. Mladí lidé sní o Japonsku – o velmi slavných učitelích. Je to skoro jako magie. Naším úkolem je udržovat tento sen naživu a úkolem Hombu je tento sen realizovat.

Myslíte si, že se kvalita učitelů v Hombu mění?

V minulosti se v Hombu vyvinulo mnoho dobrých učitelů se silným charakterem – Tada Sensei, Tamura Sensei, Yamada Sensei a ostatní. Jistým způsobem byli tito lidé elitou. Dnes není pro Hombu jednoduché rozvíjet elitu, protože není snadné přitáhnout talentované lidi. Nadaný mladý Japonec může mít dobrou práci, dívku, auto. Kvalita života, který Hombu nabízí svým Uchi-deshi nepřesahuje tento standart. Proto není těžké pochopit, proč by se měli dobří lidé rozhodnout přidat se a přijít do společnosti Hombu jenom aby cvičili. (A proto si musíme vážit odvahy a věnování se těch, kteří se přesto rozhodli stát se Uchi-deshi.) Možná by se mělo takovému mladíkovy říct: „Pokud přijdeš na aikido, projdeš velice přísným výběrovým procesem. Budeš muset být dobrý v aikido, chytrý a mít charisma. Pokud máš všechny tyto vlastnosti a zůstaneš jako Uchi-deshi, staneš se členem společenské elity.“ Možná potom, když jsou lidé okolo 22 – 23 let, by si mohli vybrat mezi, řekněme, povoláním doktora nebo učitele aikido. Možná potom bychom měli schopné lidi, kteří by cvičili aikido. Avšak když jsem byl před několika lety v Japonsku, viděl jsem něco zcela jiného. Aikikai vydávala v novinách inzeráty, ve kterých hledala Uchi-deshi. Nepřemýšleli o tom, že by potřebovali Uchi-deshi k vytvoření elity. Potřebovali prostě lidi, kteří by zametli dojo. A to je problém. Možná Aikikai potřebuje dobrého manažera, který by se staral o jejich image, možná někoho mimo aikido.

Myslíte si, že Aikikai vyšle nového Shihana, když ten starý v nejaponské zemi odejde do důchodu?

Nevím, co budou dělat. Možná bude chtít nějaký Hombu Shihan odejít do zámoří. Ale slyšel jsem, že například v USA mají některé organizace velice dobré páté dany. Hombu nemůže vyslat někoho s osmým danem a jestliže vyšle někoho se šestým, mohlo by to naznačit, že
americké aikido není příliš dobré. Když máte studenty s 5. nebo 6. danem a Hombu vyšle jiného se stejným stupněm, aby převzal vedení, pak to znamená, že vaši studenti něco postrádají. Samozřejmě, že Hombu bude mít velice důležitou roli v budoucnosti aikido mimo Japonsko. V Hombu je několik skutečně dobrých mladých učitelů. Jsou velice bystří, chápou mezinárodní situaci a mají dobré vztahy. Jejich přístup je odlišný na rozdíl od některých starších Shihan. Když například jedou do zahraničí, nehrají si na O-senseie. Jsou k lidem velice
přátelští. Nejsou dinosaury. Mají technickou kvalitu a k tomu ještě mnohem více. Tahle generace přináší do aikido novou dynamiku.

Jaké bylo Japonsko, když jste jej v osmnácti letech navštívil?

Když jsem přijel do Japonska, vůbec jsem ho neznal. Neznal jsem tam nikoho. Přistál jsem v Yokohamě ve tři odpoledne. Jak jsem vystoupil z lodi, šel jsem do Hombu. V sedm večer jsem přišel na hodinu a začal se učit (myslím, že hodinu měl Saotome Sensei). Večer jsem spal venku na lavičce. Pro osmnáctiletého člověka to není žádný problém. Druhý den jsem šel v 6:30 na hodinu a poprvé viděl Doshu. Dělal iriminage a já jsem si pomyslel: „Tenhle chlap není moc dobrý.“ Neprováděl iriminage způsobem, na který jsem byl zvyklý. Tohle je v aikido veliký problém. Pokud nesledujete to, co obvykle, myslíte si, že to není dobré. Myslel jsem si, že jeho pohyb je velice neobvyklý ještě 4-5 měsíců, než cvičení změnilo moje stanovisko. Tenkrát v roce 1969 nebylo v dojo mnoho studentů. Byl tam Terry Dobson, Stan Smith a Bud Wheeler. Bud na mě zapůsobil dojmem velice silného člověka. Byl jsem dítě a on muž, okolo třiceti let. Z té doby mám velice silnou vzpomínku. Možná protože jsem byl mladý lidé nevěděli, kdo jsem. V jistých věcech jsem byl velice nesmělý a bylo pro mě obtížné se s ostatními seznámit. Chodil jsem na hodiny Doshu každý den. Myslel jsem si, že mě nemá rád, ale ve skutečnosti byl také ostýchavý. Jednoho dne mě zavolal, abych mu dělal uke. Pak mě pár měsíců volal jednou týdně, pak dvakrát a nakonec každý den. No a tak jsem se stal jeho každodenní uke.

Byl tehdy O-sensei ještě naživu?

Ano, ale já jsem ho bohužel neviděl.

Začal jste hned žít v dojo? Našel jste si byt?

Týden jsem spal na jedné velice pěkné lavičce, než mi policie v parku řekla, že tam nemůžu zůstat. Odpověděl jsem, že nemám kam jít, nikoho a nic. Přinesli mi pokrývku. Později mě policie zavezla do mládežnické ubytovny. Zůstal jsem tam pár dní a zkusil si najít nějaké ubytování. Nakonec jsem žil přímo před dojo, před domem Doshu. Měl jsem 2,5 tatami a zůstal jsem tam 6 měsíců.

Co si myslela vaše rodina, když jste jim řekl, že jedete do Japonska?

Sdělil jsem jim, že chci jet do Japonska a oni odpověděli dobrá, bez problému. Ovšem samozřejmě si nemysleli, že skutečně pojedu. Pracoval jsem celé léto, koupil si lístek a odjel.

Kdo vás v Japonsku nejvíce ovlivnil?

Chodil jsem na všechny hodiny a s většinou učitelů jsem měl dobré vztahy. Avšak mým největším učitelem byl Doshu. Měl jsem ho moc rád a chodil jsem na každou jeho hodinu. Masuda Sensei, Endo Sensei a Chinashi Sensei byli mí Sempai a učili mě, ale v jistých chvílích to byli více přátelé než učitelé. Ovlivnili mě i Osawa Sensei a Yamaguchi Sensei, k němu bylo velice těžké proniknout.

Proč ?

Nevím. Prostě to bylo těžké. Ale myslím si, že jako osobnost je velice výjimečný. On je velice světový a lidský. Když s ním mluvíte a neumíte japonsky, za chvíli zapomenete, že je Japonec a rozumíte tomu, co říká. Poznal jsem mnoho učitelů, v jejich 25-30 letech, když byli skutečně velice silní. Ale pak jsem je spatřil o deset let později, kdy už byli buď nepohybliví nebo slabí. Měli problémy se zády a rameny. Řekl jsem si: „Je hloupost být 5 let silný, a pak zeslábnout.“ Budo zahrnuje zachování života. Yamaguchi Sensei má dnes 70 let a minulý červen přijel do Francie. Obdivuji ho, jak si neustále udržuje dobrou kondici. Lidé ho vidí a říkají, že by se chtěli pohybovat jako on. Yamaguchi Sensei je stále velice kontroverzní.

Jak to?

Tak někteří lidé říkají: „Jeho technika nefunguje.“ Ale v aikido nefunguje nic. Chápete co tím myslím?

Ne. Můžete to vysvětlit?

Yonkyo nefunguje a ani nikkyo, dokud vám nepodám ruku. Z umění si berete jeho poselství, ne techniku. Nikdo není silný. Myslím si, že bojové umění je systém pro ochranu vašeho života, vaší čestnosti, svobody a svobody lidí okolo. Musí pracovat v harmonii se životem , okolím a ostatními lidmi. Když si vezmeme za příklad Mike Tysona. Je velice silný a přesto byl dvakrát sražen dvěma dívkami. Má nestále špatné načasování a je na špatném místě. Budo by mělo učit být ve správném čase na správném místě.

Řekl byste, že Yamaguchi Sensei přistupuje k aikido filosoficky?

Ne. Yamaguchi Sensei nikdy nevykládá o filosofii. Nikdy ho neuslyšíte zmiňovat se o O-senseiovi. Nikdy ho neuslyšíte mluvit o kokyu nebo ki. Nemluví o filosofii, ale o principech, o tom co je aikido a o poselství techniky.

Co tedy říká o aikido?

Tvrdí, že aikido je hledání ideálu dokonalého já (jedince).

Říká, že přeměna jedince je součástí myšlenky budo?

Ano. Podle mého názoru je pro něj velice důležitý duch budo. Mám na mysli budo v moderním slova smyslu, kdy slouží jako výchovný systém s jistými pravidly. Pravidla jsou velice důležitá, ale lidé si je musí nalézt sami. Dobrým učitelem je ten, kdo vás přinutí objevit zákony, nutné k tomu, aby jste mohli dále žít v souladu s lidmi. Špatný učitel vládně nebo vydává zákony, které nemají smysl. Pokud v budo neustále zvládáte, nemáte důvod dále pokračovat ve svém studiu. Proto si myslím, že musíte několikrát neuspět a vědět o tom. Příště máte novou šanci dělat věci lépe. V zápase tuto šanci nemáte, když prohrajete musíte čekat na další turnaj. Ale při tréninku aikido soutěž není. A proto máte neustále novou šanci. V aikido se neustále snažíme o dokonalý pohyb. Někdo k vám přichází s velice dobrým a sebevědomým útokem a vy zkoušíte provést ideální pohyb. Samozřejmě, že to nejde. Takže se snažíte znova a znova. Zase se to nedaří. V aikido se snažíme o co nejkrásnější techniku a nedaří se nám to. Ale přesto je cílem provést tu nejdokonalejší techniku. Na to bychom neměli zapomínat. Jeden malíř jménem Hans Menling nikdy nepodepisoval svá díla. Vždycky jenom napsal „Mé nejlepší.“ Chodil jsem na katolickou univerzitu, kde jsme museli každý den psát do svých poznámkových sešitů: „To je mé nejlepší.“ Podle mého názoru je to v aikido stejné. Snažte se cvičit co nejlépe, být co nejlepší, samozřejmě nejste zcela nejlepší, ale jste nejlepší v rámci svých možností.

Takže techniky jsou nástrojem naší přeměny?

Přesně tak. Jsou pomůckou. Technika je mechanickou stavbou. Pokud se rozhodneme studovat budo, musíme k tomu mít nějaký důvod, jinak bychom přece dělali něco jiného. No a důvodem pro studium aikido je technika, proto je tak důležitá. V budo existuje sankce, trest. Ve skutečném boji je potrestáním smrt. Proto musíte neustále myslet na to, že můžete být skutečně potrestáni. Hrozba smrti na tréninku je nereálná, ale přesto si ji musíte neustále uvědomovat. Je potřeba mýt v mysli možnost trestu. Proto O-sensei řekl, že aikido je: „Ichi go ichi e.“ Technika se musí provádět jako byste ji dělali poprvé a naposled. A když někoho potkáte je to totéž: jako byste ho potkali poprvé a naposled.

Myslíte si, že z tohoto pohledu je aikido odlišné od ostatních bojových umění?

Jakékoli budo má stejné problémy. V aikido je snadné říct: „Jsem nejlepší.“, protože nemá soutěže. Ve sportovních umění jako jsou karate a judo lze snadno říct: „Jsem nejlepší.“, protože tam jsou soutěže. Pokud vyhrajete šampionát můžete být v okamžiku skončení turnaje nejlepší. Ale bude ten nejlepší nejlepší i zítra?

Pojďme se vrátit k vašemu životnímu příběhu. Když jste se v roce 1976 vrátil z Japonska do Francie ke komu jste šel? K Vašemu původnímu učiteli a do jeho dojo?

Ne. Po mém návratu se všichni mí staří přátelé přidali k mému dojo, ale po měsíci odešli. To co jsem učil bylo zcela odlišné od aikido, které znali.

Měl jste své vlastní dojo?

Ne, neměl. Začínal jsem na mnoha malých dojo, kde se učilo judo a karate. Později jsem měl vlastní dojo v Paříži (dnes je jich tam více než 400). Od roku 1976 jsem trénoval více než 1000 studentů, kteří dosáhli prvního danu. Dnes má moje dojo 500 studentů. Každým měsícem přichází mnoho učitelů, aby se učili.

Pokud vím, tak jste se z Japonska vrátil spolu s Yamaguchi Senseiem. Pomáhal Vám se založením vlastní výuky?

Ne. Nemohl mi pomoci, protože ho ve Francii nikdo neznal, prostě jsem navštěvoval různá dojo, kde jsem se ptal zda by měli volné hodiny kdy bych mohl učit aikido.

Takže jste učil Vy a ne Yamaguchi Sensei?

Yamaguchi Sensei přijel na krátký výlet na prázdniny. Pouze jsem ho chtěl představit Evropě. Měl dvoudenní seminář v Paříži a to bylo vše. Jeho poslední seminář v Paříži byl minulý červen kam na tři dny přijelo skoro 600 lidí z celé Evropy.

Jsou francouzské požadavky na zkoušky stejné jako v Severní Americe?

Nevím jaké jsou zkoušky v Americe, ale ve Francii jsme vytvořili skutečně přísná kritéria, tak aby byla všem jasná. Každoročně se v Paříži konají dvě kola zkoušek na shodan, kterých se účastní asi 200 lidí. Zkoušky na první až čtvrtý dan jsou celonárodními zkouškami. Vždy se konají na stejném místě a nikdy nevíte kdo vás bude posuzovat. Tři lidé jsou od Tamura Senseie a tři z naší federace a všichni se musí shodnout. Není to ale ten nejlepší systém, protože jisté věci nelze posoudit když neznáte osobu skládající zkoušky. Ale vzhledem k množství páskujících se tomu nedá pomoci.

Co si myslíte, že lidé získávají od různých federací a organizací aikido? K čemu jsou?

Nepotřebujeme federace, ale je lepší když existují, ne proto aby kontrolovali výuku, ale aby vše klapalo. Federace jsou také dobré pro podporu prezentace aikido, protože jsou velké a mají peníze na reklamu. Kdyby nebyly mohli bychom skončit.

Co přejete aikido? Jakou byste si přál vidět jeho budoucnost?

Rád bych viděl stále více studentů, ale nespěchám na to. Pokud chceme aby počtu členů aikido rostl, musíme mít dobré, kvalitní učitele, kteří dokáží jít ostatním příkladem. Taky potřebujeme lidi jako jste vy v ATM, kteří dokáží dobře aikido představit. Ve Francii nemáme časopis, jako je ATM. Měli jsme ho před deseti lety, ale bylo obtížné zabezpečit jeho pokračování. Proto velice oceňuji vaši práci

původní překlad -vn- a upraveno