Rozhovor – Yoshimitsu Yamada – od Horst Schwickerath Senseie – Bernau, 2018

Děkujeme vám za možnost uskutečnit tento rozhovor. Mohl byste nám, prosím, vyprávět o svém životě v Japonsku, když jste byl mladý a než jste přišel k aikido?

Nepamatuji si to. Můžu říct, že jsem byl hodný chlapec? (smích)

V kolika letech jste začal s aikidem? Učil jste se předtím nějakému jinému bojovému umění?

Ne, trénoval jsem pouze aikido. S aikido jsem začal po střední škole. Šel jsem na vysokou školu a zároveň jsem se stal Uchi-deshi. Do školy jsem se pak už nevrátil, zůstal jsem jen u aikido. Můj první den v aikido byl zároveň mým prvním dnem jako Uchi-deshi. O aikido jsem věděl už dříve, ale sám jsem do té doby netrénoval. Přijali mě, i když jsem neměl žádné zkušenosti, protože jsem měl úzké vazby na rodinu Ueshiba. Moje žádost byla přijata. Pokud se chcete dozvědět více o mém mládí: Byl jsem opravdu zlobivé dítě. Musel jsem se svým životem něco udělat a změnit svůj životní styl. Po škole jsem si chtěl užívat života. Bylo mi osmnáct nebo sedmnáct let.

Jste v Hombu Dojo od začátku?

Ano, od prvního dne jsem byl Uchi-deshi v Hombu Dojo.

Byl tam O-sensei vždycky?

Ne, v té době se už stáhl do Iwamy a přicházel jen příležitostně. V té době žili pan Arikawa, pan Tamura a pan Noro jako Uchi-deshi v Hombu Dojo.

Kdo učil?

Samozřejmě Kisshomaru Ueshiba Doshu. A Koichi Tohei. Ten byl hlavním učitelem.

A Arikawa?

Ne, Arikawa neučil. Arikawa byl mladší než Tohei. Pracoval ve firmě. Nevím, proč spal v dojo. Ráno chodil do kanceláře. Byl zaměstnaný. Tada Sensei učil odpoledne. Brzy ráno, v půl sedmé, Doshu vždycky učil. To bylo samozřejmě ještě ve starém dojo, kde žila rodina Ueshibových. Bydleli jsme společně na tatami. Byl to těžký život, ale když se ohlédnu zpět, byla to cenná zkušenost. Je škoda, že mladší generace už takovou příležitost nemají. Časy se mění.

Jak dlouho jste v Honbu Dojo pobýval?

Ženil jsem se, když mi bylo 22 nebo 23 let. Takže jsem byl čtyři nebo pět let Uchi-deshi. Pak jsem si pořídil vlastní byt a chodil jsem do Hombu Dojo pěšky.

Kdy jste opustil Japonsko?

V roce 1964 mi bylo 26 let. Myslím, že jsem byl první, kdo opustil dojo. Ne, Noro byl přede mnou. Ten odešel do Francie. Tamura odešel po mně.

Navštívil jste někdy Japonsko?

V Japonsku jsem nebyl osm let kvůli problémům s vízem. Bylo to velmi obtížné. Když jsem z Japonska odjížděl, měl jsem už rodinu, dceru. Ale nemohl jsem si ji vzít s sebou do New Yorku. Středobod mého života nebyl v New Yorku. Nebyla žádná záruka, že to celé půjde dobře, že se dokážu uživit, všechno bylo nové. Takže jsem musel opustit rodinu. Měl jsem speciální vízum, které platilo dva roky. Jakmile jsem se usadil, vzal jsem si rodinu s sebou. Po dvou letech vízum vypršelo a pak mi řekli: “Vrať se domů!”. Vízum bylo velmi zvláštní. Kdybych zemi opustil, nesměl bych do ní dva roky znovu vstoupit. Proto jsem zůstal v New Yorku nelegálně. Poslal jsem svou rodinu zpátky. Na neomezené povolení k pobytu jsem čekal osm let. Čeho opravdu lituji: když O-sensei zemřel, nemohl jsem vycestovat ani do Japonska. Kdybych odjel, byl by mi na dva roky odepřen opětovný vstup. Bylo to pro mě velmi emotivní a těžké období. Zůstal jsem v New Yorku, abych splnil své poslání. Byl to velmi emotivní a těžký okamžik v mém životě.

Máte stále potíže se získáním víza?

Po osmi letech byl zvolen Nixon, což pro mě bylo lepší. Zastavil program “kulturních výměnných víz”. Tato víza podléhala velmi přísným pravidlům ministerstva práce. Ukončení tohoto programu mi usnadnilo život.

Co se stalo s vaší rodinou?

To je další věc. Moje prvorozená dcera je Japonka, ale ostatní dcery se narodily v Americe. Musel jsem si hodně stěžovat. Nikdo se nestaral o mě, o mou ženu ani o mou japonskou dceru, ale teď jsem měl dvě americké dcery a najednou se o to musely starat. Najal jsem si právníka. Vysvětlil jsem mu, že můj příjem nestačí na výchovu dvou amerických dětí v Japonsku. Pak si vyžádali prohlášení o příjmech. Chtěli vědět, kolik si mohu v Japonsku vydělat. Napsal jsem do Hombu Dojo a zeptal se, jaký bych tam měl plat, kdybych se vrátil Byla to malá částka. Z toho by člověk neuživil ani dvě americké děti. Teď se o to museli postarat oni. Získal jsem nějaký čas, ale moje žádost byla opět zamítnuta. Takže můj právník musel vymyslet něco nového. V Japonsku v červnu a červenci hodně prší, je tam vlhko a teplo. Japonské počasí není pro děti zdravé. Podal jsem své dokumenty a moje žádost byla opět zamítnuta. Bylo to těžké období.

Patnáct let se nedalo vydělávat na živobytí výukou aikido nebo pořádáním seminářů, jako je tento [v Bruselu]. Bylo to velmi obtížné. Nebyl pro to žádný trh, populace aikido byla příliš malá.

Bylo dojo v New Yorku vaše první dojo?

Ano, ale celý život jsem strávil v New Yorku. Samozřejmě jsem navštívil i jiná města, abych šířil aikido, ale moje sídlo bylo vždy v New Yorku.

Co si myslíte o budoucnosti aikido?

To je dobrá otázka. Nevím. Kéž bych to věděl, ale s tím nic nenaděláte. Mám být optimista, nebo pesimista?

Optimistický!

Stále nevím, na co narážíte. Co se týče kvality? No, aikido se rozšíří, bude ho praktikovat více lidí. Ale pokud se podíváte na kvalitu, nemám v ní žádnou důvěru. Je to nevyhnutelné, je to přirozenost aikido – nevím, jak to říct. Jsou tam dobré věci a špatné věci. Každý se může snadno stát učitelem. Lidé se shodanem. Někteří lidé následují určitou osobu. Kvalita zůstane na úrovni toho učitele. Naštěstí si někteří studenti uvědomí, že v aikido je něco víc, a pak toho učitele opustí. Ale to je ošemetná věc, nechci nikoho urazit.

Není žádným tajemstvím, že je rozdíl mezi kvantitou a kvalitou. Na podložce nemohu předvídat, kdo je nebo bude dobrý učitel. Bohužel jsem poslední ze své generace. Je to pro mě citlivé téma. Málo lidí má stejně dobré zkušenosti jako já. Je pro mě těžké o tom mluvit, nechci nikoho znevažovat. Jak se rozšíří aikido, ale kvalita a hloubka? Podívejme se jen na mé vlastní dojo. Nejsem si jistý. Jaké to bude za deset let!? Všechno bude jinak. Za deset nebo dvacet let možná ještě bude někdo, kdo se ode mě učil. Když budu mít štěstí, lidé si na mě vzpomenou, možná ne. Už teď se to děje. Ve Francii neznám moc lidí, jako je Tamura Sensei. Jeho hodnota a jeho schopnosti.

Vzpomínka se vytrácí. Bohužel. Neměl bych být tak negativní, ale takhle to vypadá. Já nevím. Doufám, že budoucnost bude dobrá. Na to se mě ptají často. Mohl bych říct: “Žádný problém, všechno bude dobré,” ale budu upřímný. Nemůžu s tím nic dělat. Dělám si starosti, ne, nedělám si starosti, zajímá mě, jak to dopadne.

V roce 2010 se jedno z hlavních francouzských sdružení rozdělilo. 10 000 členů založilo nezávislé sdružení.

To je další z mých obav. Ve Francii existovaly dvě skupiny uznané Aikikai. Dnes Aikikai uznává tolik malých skupin. Dříve byla celá komunita aikido sdružena ve dvou organizacích. Nevím, jak se budou organizace vyvíjet. O to by se měla postarat Aikikai. Je to složitá situace. Ideální by bylo, kdyby v každé zemi existovala jedna organizace, kterou by Aikikai uznávala. Ale to je nemožné. Právě jsem se vrátil z Ruska. Jsou tam všechny ty národní organizace, přišly si za mnou stěžovat. Aikikai tam uznala 18 organizací. To je šílené. Oni ničí organizace, to se stává. Někteří ani nedělají aikido. Je tam seminář, někdo přijede z Japonska. Seminář s 80 lidmi, pak je další seminář s nějakým klukem z Japonska. Byl jsem tak naštvaný.

Mladík byl také vyslán Aikikai?

Ano, z Aikikai. Poté jsem byl v Brazílii. Stejný příběh. O stejném víkendu se tam konal další seminář. Tady je to jednodušší, protože je tu Tamura. V USA a s Asaiem v Německu je vše pod kontrolou. Ale co bude dál? To vidím velmi negativně. Zejména pro aikido. Aikido má být harmonie. Ale my máme pravý opak harmonie. Dalším důvodem je to, že neexistují žádné soutěže. Je dobře, že v aikido nejsou žádné soutěže. Možná se nám podaří těmto problémům v budoucnu předejít, ale s touto novou generací studentů je těžké udržet tradiční morálku. Už tu nejsou žádní uctiví lidé. Lidi už nedrží pohromadě nikdo. Někteří jsou ještě věrní Tamurovi, ale to pomine. Je mi líto, že jsem tak negativní, ale to je další fakt, který nikdo nemůže popřít. Děje se to ve všech zemích. Kdo způsobuje tyto potíže? Aikikai. Jsem v těžké pozici, protože jsem představitelem Aikikai, ale zároveň musím bránit svůj lid. To je pro mě dilema. Musím hájit zájmy Aikikai a zároveň svých studentů. Musím za to bojovat. Ale opakuji: jsem poslední člověk, který ještě stojí na straně Aikikai. Proto je tu tolik problémů, tolik stížností. Lidé z celého světa si mně stěžují kvůli internetu. Jednoduše nemají nikoho jiného, na koho by se mohli obrátit, a proto mám tolik práce. Byl jsem v Petrohradě, členové jedné velké organizace přijeli až z Moskvy, aby si mi stěžovali na Aikikai. Přichází za mnou každý, kdo potřebuje znát názor. Co se stane, až budu pryč? Nikdo! Víš, že můj poslední Uchi-deshi bratr Chiba už je také pryč. Z mých Uchi-deshi časů nezůstal nikdo, Arikawa, Tamura, Noro, já, Kanai, Sugano, všichni jsou pryč. Zůstal jsem já. Já nevím. Jednou jsem napsal článek do japonského časopisu Aikido Journal. Ten příběh zněl takto: Spím a ve snu se mi zjeví O-sensei. Ptám se ho: “Co jste udělal se všemi mými přáteli Uchi-deshi?” “Ano,” odpoví mi. Odpovídá: “Šířím aikido ve vesmíru, potřebuji pomoc, zavolal jsem je k sobě.” “Cože?” ptám se. “Proč jsem ještě tady?” ptám se. “Tvé poslání ještě není dokončeno. Ještě musíš zůstat.” To byl můj malý příběh.

Vzpomínám si, jak Doshu před čtyřmi lety říkal, že se jeho dědeček divil, kolik lidí cvičí různé druhy aikido a vytváří různé skupiny…

Byl překvapen. To je podstata aikido, aikido je tak flexibilní. Je jiné než judo. V judo mají všichni stejné kořeny. Jsou tam rozdíly podle postavy: těžký, hubený, vysoký. V judo je to tak zřejmé. Ipon tady je také ippon tam. Proto je tak těžké pojmenovat techniky aikido. Cokoli může být technikou. Když nás O-sensei pozoroval, říkával: “Tohle jsem neučil.” Tohle je jenom takový příklad.

Udělal něco jiného?

Samozřejmě! Jediné techniky, které jsem u O-senseie viděl, byly snad iriminage, ikkyo a shihonage. To jsou techniky, které si pamatuji. Všechny ostatní techniky jsou od učitelů, jiných lidí: Doshu, Tohei, Arikawa. Některé z technik, které ukazuji, se ke mně dostaly samy. Náhodou. Aikido vzniká v každém okamžiku. Vše závisí na načasování, na útoku. Techniky aikido v učebnicích: ikkyo, nikyo, shihonage, kotegaeshi. Kdo je do aikido přidal? O-sensei nepracoval systematicky. Pro O-senseie to byl prostě způsob, jakým se pohyboval. Nemůžete každý pohyb jen tak pojmenovat. Jednoduše neexistují žádné hranice. Ale i tak jste museli vymýšlet názvy pro jednotlivé pokusy. U O-senseie žádné zkoušky nebyly. Myslel si, že je to zbytečné. Nebyl důvod, aby všem pohybům dával jméno. Myslím, že Kisshomaru se o to postaral.

V jednom z našich posledních čísel je věta Petera Goldsburyho. Je přesvědčen, že Doshu a Waka-sensei nemohou rozumět aikido.

S Goldsburym občas mluvím, je to můj dobrý přítel. Testoval jsem ho na shodan. Oba se shodujeme v hodnocení IAF. Jsem na ně naštvaný, takže se od nich držím dál. Pomáhám na seminářích, ale na IAF nechodím, protože jsou to loutky Aikikai. Aikikai jmenovala nového člověka do vedení. Neměl bych to říkat, ale je to beznadějné. Ani u současného Doshu si nemyslím, že ví, co dělá. Není to vůdce. Mám rád jeho syna a jsem loajální k rodině Ueshiba. Z mého pohledu vše skončilo, když zemřel druhý Doshu Kisshomaru.

Dělám to tady, abych si vydělal peníze a pro své studenty. Mnoho dalších má stejný názor, ale jsou příliš slušní, a tak mlčí. Na adresu Aikikai a rodinného systému však slyším jen kritiku. Je to jako v Severní Koreji. Mám rád mladého syna. Kdo mu řekne všechno o historii? Když mluvím o budoucnosti, je to další důvod k pesimismu. Omlouvám se, že jsem tak negativní, ale jsem upřímný. Nemůžu s tím nic dělat. Minulé léto jsem pozval mladého Ueshibu (Moriteru; pozn. překl.) na svůj letní tábor. Strávil jsem s ním týden. Snažil jsem se mu vyprávět o jeho dědečkovi. Když za mnou přišel, řekl mi: “Zachránil jste mi život!” A já jsem mu odpověděl: “Jak to myslíš?” Vysvětlil mi, že když byl malý, snad čtyřletý nebo pětiletý chlapec, hrál si pod autem a pak přišel řidič a chtěl odjet. Zakřičel jsem na něj, aby zastavil. Nazval mě svým zachráncem. Je mi velmi blízký. Vyprávěl jsem mu staré příběhy o jeho dědečkovi.

I pro druhého Doshua (pozn. překl.; Kisshomaru Ueshiba) bylo příliš brzy na to, aby se stal šéfem. Sám se ještě dostatečně kvalitně nevycvičil. Ale to je opět povaha aikido. Pokud se umíte pohybovat, pak vás uke bude následovat. Ale on ještě nestrávil na žíněnce dost času. Stejné to bylo i s jeho otcem. Když byl současný Doshu (Moriteru Ueshiba; pozn. překl.) ještě mladý, nabídli jsme s Tamurou Aikikai, že se o něj můžeme postarat. “Proč nám ho na chvíli nenecháte. My se o něj postaráme. Může získat mezinárodní zkušenosti.” Odmítli. Ale člověk by měl vidět svět a ne si o něm jen nechat vyprávět. Měli ho nechat jít. To je součást výcviku budoucího vůdce. Měli ho poslat do Francie a Ameriky. My bychom se o všechno postarali. Byla by to důležitá zkušenost.

(Hayato; pozn. překl.) Osawa navštívil La colle…

Osawu stále zvu, i když už to nepotřebuje. Myslím, že Osawa je ze všech mladých lidí nejlepší. Proto má pořád tolik práce. Umí to s lidmi. Jeho techniky jsou velmi čisté. Mladí lidé většinou nedělají čisté techniky. Chtějí se jen udělat důležitými. Jen velmi málo lidí ovládá techniky tak, jak jsou napsané v učebnicích. Základní techniky, ne vlastní výmysly. Nemám rád, když lidé mluví o svém vlastním stylu. Techniky musí být silné a jednoduché. Dnes je bohužel spousta věcí příliš zpracovaná a rozředěná.

Někteří lidé říkají, že na aikido je dobrá individualita. Nevím, možná je to pravda, ale také to věci velmi komplikuje.

Je to důvod, proč se Noroův syn přidal k Asaiovi?

Je to tak? Asai a Noro jsou dobří přátelé. Myslel jsem, že má dceru.

Šel k Asaiovi, protože se chce dozvědět více o cestě svého otce.

Asai a Noro jsou dobří přátelé.

Řekněte nám prosím více o tom, jak vidíte budoucnost Hombu Dojo.

Neměl bych o tom tolik mluvit. Aikikai to rozčiluje.

Před šesti nebo sedmi měsíci jsem mluvil s Kobayahim Yukimitsuem a položil mu stejnou otázku. Odpověděl: “Jsem učitel hombu. Zeptejte se mě znovu za dva roky, pak budu volný. Pak si o tom můžeme promluvit.”

Je zaměstnancem Aikikai. Znám ho a mnoho lidí z jeho generace. Všichni mají co říct, ale nesmějí, protože pracují pro Aikikai. Možná to bude lepší, až půjdou do důchodu.

Řekli, že mají zakázáno mluvit o O-senseiovi.

To si děláte legraci! To je šílené. Současný Doshu je velmi opatrný. Neví, jak se mnou jednat.

To je politika.

Chová se ke mně dvěma různými způsoby. Na jedné straně je velmi milý. Znal jsem ho jako malého kluka. Je to pro něj opravdu těžké. Peter Goldsbury je stejného názoru. Omlouvám se, že jsem tak negativní, ale tak to prostě je.

S Keiem Izawou jsem míval dobrý vztah, ale po kongresu v Japonsku to skončilo.

Je to hrozný chlap. Je s ním tolik problémů, ale Doshu ho jmenoval. Volba byla odsouhlasena. Chtěli muže, který jim vyhovuje.

Před čtyřmi týdny mi řekl, že Wilko je kretén, a pak mi řekl, že bych si s ním měl promluvit.

Nemohl jsem tomu uvěřit, když to Doshu udělal. Žil v Americe. Je to Kanaiův student. A najednou se stal generálním tajemníkem. Vždyť ani není členem USAF. Měli jste si vybrat někoho [kdo je zavedený]. Přišel z ničeho nic. Udělali z něj člena Celojaponské federace aikido. To bylo také odsouhlaseno. Dokonce i já – ředitel Ameriky – jsem o tom byl informován až na poslední chvíli. Byl jsem strašně naštvaný. Ale jsem rád, že jsem vás teď správně pochopil. Nejdřív jsem si myslel, že tvrdí, že jsem dobrý přítel Keie Izawy. Ten se ke mně choval strašně.

Pojďme si říct něco víc o budoucnosti aikido.

Dobrá, ptám se tedy znovu: v jakém ohledu? Jak jsem řekl, bude tu více lidí, větší rozmanitost, ale kvalita… To je těžké posoudit.

Možná, že když něco změníme… ?

Ale kdo by to měl dělat? Odpověď zní: kdyby byla Aikikai silnou organizací, pak by každý mohl jít do Japonska se svými otázkami. Ale dnes existuje příliš mnoho stylů. Je to příliš nepřehledné. Kdyby Aikikai nabízela vysokou kvalitu, pak by se všichni hrnuli tam, do Mekky. Ale tak to není. Lidé jsou zmatení. Není ke komu vzhlížet. Není tam žádný respekt ani symbol. Ke komu má člověk vzhlížet? Vždyť tam nikdo není? Jak dlouho tu Asai ještě bude? Je v mém věku. Pak už nebude nikdo.

A co vaše vlastní organizace?

USAF je solidní, ale kdo ví, jaká bude budoucnost. Nemůžu každou noc ležet vzhůru a přemýšlet o budoucnosti. Zůstává to těžké. V každé zemi je jiná mentalita, jiná situace. Na mezinárodní úrovni je těžké lidi sjednotit. Zvláště v Jižní Americe. Tam je mentalita jiná. V Evropě je to celkem snadné. Lidé jsou mi blízcí a velmi přátelští, mají stejnou mentalitu. S Evropou jsem velmi spokojený, všechno jde dobře. Už jsem poslal Doshuovi svou závěť. Chci, aby se postaral o všechny, o které se momentálně starám. Osawu pravděpodobně jmenuji svým nástupcem, počítám s ním. Dlužím to jeho otci. Byli jsme si velmi blízcí. Vážím si ho a on si váží mě a je to velmi spravedlivý člověk. Po technické stránce chci, aby se staral o mé studenty. Pokud to budou chtít i moji studenti, tak samozřejmě.

Často přemýšlím o budoucnosti. Snažím se všechny vést k nezávislosti a dosáhnout toho, aby je Aikikai uznala. Chiba udělal totéž. I ve Francii se věci změnily. K mému překvapení je uznali. Nyní je tam mnoho skupin.

Chiba a Tamura jsou dobří přátelé. Mají zcela odlišné povahy.

Tamuru a jeho ženu jsem viděl na semináři u Chiby.

Ano, jsou to stále dobří přátelé, říká se…

Když se podíváte na začátky, kdy přišli do Německa před deseti lety, ve srovnání s dneškem, jak se to vyvinulo na mezinárodní úrovni…

Situace je úplně jiná, je to jiný svět. Teď je to jednoduché. Komunikace je jednoduchá. Nová technologie všechno mění. Lidé jsou lépe informováni. V dobrém i ve zlém. Už neexistují žádná tajemství. Je těžké srovnávat tehdejší a dnešní dobu. Okolnosti jsou jiné. Dnes může každý pozorovat všechno.

V minulosti jste museli poslat dopis. Dnes je to jinak. Lidé jsou jiní, takže existují různé skupiny. Existuje silná konkurence mezi různými volnočasovými aktivitami, jako je jóga, fitness cvičení nebo běhání.

Někteří lidé se výuce aikido věnují profesionálně. Jiní učí ve svém volném čase. Různé mentality. Nedokážu říct, která je lepší.

Byl jste v září v Japonsku?

Byl jsem pozván. Pak mi Wilko řekl, že mě pozvou příští rok. Najali si manažera pro styk s veřejností Guillauma Erarda, je velmi pracovitý.

Wilkova žena je Japonka, že?

Je příšerná. Byla tam jako překladatelka na poslední schůzce představení. To bylo hrozné.

Chcete ještě něco říct?

Myslím, že je důležité, že existuje někdo jako vy. Novinář, který se na věci dokáže podívat z objektivního pohledu. Jste důležitý. Doufám, že máte sílu mluvit pravdu. Nemůžete být vždycky milý. Máte povinnost říkat pravdu. Někdo to udělat musí. Nemůžeš být “ano”.

Jsem volný. Doporučuji vám, abyste zůstali v kontaktu s Peterem Goldsburym. Ten ví všechno. Je velmi chytrý.

Již s ním spolupracujeme.

Mimochodem: Leo Tamaki přišel do mého dojo. Chce se mnou udělat další rozhovor v říjnu, kdy budu v Bruselu.

Leo píše i pro mě. Píše také pro své webové stránky a pro jiný časopis ve Francii. Děkuji vám za váš čas.

Doufám, že fotky dopadly dobře.

Původní rozhovor naleznete na aikidojournal.eu od Horst Schwickerath Senseie, s jehož laskavým svolením zde rozhovor publikuji.