Rozhovor – Kazuo Chiba – od Fighting Arts International (Terry O’Neill)

Sensei, prosím, řekněte mi, jak jste se dostal ke studiu aikido?

No, bojová umění mě velmi zajímala už od dětství a brzy jsem se rozhodl, že se budu vážně věnovat alespoň jednomu z nich. Začal jsem s judem a zůstal jsem u něj čtyři roky. Pak jsem přešel na karate.

Trénoval jste tuším v centrále Shotokan: jaký tam byl trénink?

Ach, to se mi moc líbilo, v tréninku byl velmi tvrdý duch, velmi uspokojující, moc se mi to líbilo. Hlavním instruktorem byl Nakayama Sensei, ale několikrát jsem se setkal s mistrem Funakoshi Gichinem (zakladatel Shotokan karate). Do Japonské asociace karate jsem vstoupil asi rok před smrtí mistra Funakoshiho. Vzpomínám si, že se konal velký obřad u příležitosti jeho odchodu.

Byl tam tehdy někdo ze současných mistrů Shotokanu?

Ano: Nishiyama Sensei, Okazaki Sensei a Kanazawa Sensei. Kanazawa Sensei byl tehdy 1. kyu, nebo možná 1. dan, nejsem si jistý. Asano Sensei byl na úrovni 3. kyu a Kase Sensei tam byl také.

Bylo něco konkrétního, co vás přivedlo k aikido?

Správně. Když jsem byl 1. kyu (úroveň těsně pod černým páskem) v judu, zúčastnil jsem se soutěže a byl jsem vylosován, abych bojoval proti svému staršímu kolegovi z dojo – myslím, že to byl druhý dan. Tak jsem ho porazil a on za mnou potom přišel a řekl: “Stejně jsi mi vzal judo, ale já mám ještě kendo.” Dal mi výzvu. Tak jsme šli ven. Dal mi bokken (dřevěný meč) a pro sebe si vzal kendo shinai (bambusový cvičný meč). Jakmile jsme začali, nemohl jsem se ho ani dotknout… ani jednou! Pořádně mě zmlátil a já měl modré oči od modřin. Poté jsem se hluboce zamyslel nad významem budo. Chtěl jsem bojové umění, které by bylo účinné v každé situaci, ať už by měl protivník zbraň, nebo ne. Nakonec jsem se tedy rozhodl, že se stanu žákem mistra Ueshiby – zakladatele aikido. Šel jsem rovnou do Hombu (velitelství), ale neměl jsem žádný doporučující dopis, což byl tehdy nezbytný požadavek. Přišel jsem do Hombu a požádal o audienci u O-senseie. Řekli mi, že tam není a že mám jít pryč. Byl jsem tak odhodlaný stát se studentem O-senseie, že jsem se rozhodl počkat na jeho návrat. Posadil jsem se tedy v zahradě dojo a čekal. Na konci třetího dne se O-sensei vrátil a bylo mu řečeno, že venku je nějaký bláznivý chlapec, který ho chce vidět. O-sensei jim řekl, aby mě přivedli dovnitř. Odvedli mě těsně před jeho pokoj a řekli mi, abych počkal. Když se otevřela zástěna, stál tam mistr Ueshiba. Naše oči se poprvé setkaly: na ten okamžik nikdy nezapomenu! Nevěděl jsem, co mám dělat, a tak jsem se jen co nejhlouběji uklonil. O-sensei mi řekl: “Bojová umění jsou velmi těžká, vydržíš to? Řekl jsem jen: “Ano, Sensei. Tak jsem se dostal k tomu, že jsem byl přijat jako Uchi-deshi mistra Ueshiby.

Začal jste s tréninkem aikido hned?

Ne, nemohl jsem začít cvičit hned. Musel jsem uklízet dojo a všechny ostatní místnosti v Hombu, navíc prát, uklízet, nakupovat, administrativně se starat o celou mistrovu rodinu. Také jsem musel pracovat na poli. Nakonec mi bylo dovoleno nejprve sledovat hodiny a po nějaké době i cvičit. Zpočátku mě nikdo neučil, musela jsem se učit sám. Naštěstí jsem už uměl dělat ukemi, takže jsem byl v pohodě. Rozhodl jsem se, že se budu snažit být dobrým Uchi-deshi O-senseie a naučím se od něj vše, co bude v mých silách. Bylo to nejkrásnější období mého života! Vzpomínám si, že O-sensei byl vždy silně přítomný… Když byl nablízku, panovala tam zvláštní atmosféra. Vyplývalo to z jeho fyzického držení těla – to, jak seděl, jak chodil, jak se pohyboval, bylo tak krásné. Nikdy jsem v postoji O-senseie neviděl žádný otvor… nikdy. Jeho oči byly téměř zlaté, ne černé, jak je u Japonců obvyklé.

Doba, kterou jste strávil jako Uchi-deshi, musela být náročná.

V jistém smyslu to bylo jako na bitevním poli. Každý den jsme vstávali velmi brzy, abychom mohli pracovat i trénovat, a mnoho nocí jsem musel zůstat vzhůru dlouho do noci a čekat, až se Waka-sensei (Kisshomaru Ueshiba) vrátí z práce v kanceláři. Bylo to tak náročné a intenzivní, že jsem se mnohokrát přiblížil nervovému zhroucení. Viděl jsem zvláštní věci: každou noc ke mně přicházel duch. Nevím, jestli to měl být muž nebo žena. Tehdy jsem si neuvědomoval, jak blízko jsem byl zhroucení, ale teď si to samozřejmě uvědomuji. Těsně před usnutím ke mně každou noc přicházel, bylo to opravdu děsivé. Cítil jsem jeho přítomnost. Pak se to najednou na mě sesypalo jako tunová tíha a já se nemohl pohnout. Nakonec jsem na to našel řešení. Vzal jsem si bokken s sebou do postele a jakmile jsem ucítil jeho přítomnost, pevně jsem bokken sevřel… a pak už to bylo v pořádku. Myslím, že to bylo způsobeno vyčerpáním.

Před mnoha lety jste mi vyprávěl o svém prvním setkání s Tamurou Senseiem, mohl byste to prosím zopakovat pro čtenáře “Martial Arts”.

No, bylo to jednoho dne po vyučování a někteří studenti dělali na žíněnce randori (cvičný boj) judo. Stál jsem na chodbě a pozoroval to a jeden z nich mě vyzval, abych se přidal, což jsem udělal. Překvapilo mě, jak byli slabí, a opakovaně jsem hodil jednoho muže, který měl Sandan (černý pás 3. stupně) v judu i aikido. Mistr Tamura Sensei si mě tedy zavolal a pozval mě, abych s ním cvičil. Pak “prásk”, Tamura Sensei mě silně udeřil do břicha. Hodně jsem se z toho naučil, byla to pro mě dobrá lekce uvědomění, vzdálenosti a držení těla. Věřím, že Tamura Sensei je jedním z největších žáků O-senseie. V minulosti jsem se od něj hodně naučil.

Ještě někdo, o kom byste chtěli mluvit… třeba Saito Sensei?

Ano, je to velký mistr. Pokaždé, když navštíví Spojené státy, pozvu ho, aby učil v mém dojo. Saito Sensei byl zvláštním žákem O-senseie. Po válce s ním zůstal, aby se o něj staral a spravoval farmu v Iwama Dojo. Viděl jsem, jakou zodpovědnost nesl, a nikdo to nedokázal zvládnout tak dobře jako Saito Sensei. Velmi si Saito Senseie vážím.

A co Doshu… nástupce O-senseie?

Učitelem, který byl přímo zodpovědný za můj výcvik, byl Kisshomaru Ueshiba Sensei. O-sensei už odešel na odpočinek na úbočí Iwamy a do Hombu Dojo chodil jen příležitostně. Růst a rozvoj moderního aikido od války je zásluhou Doshuovy tvrdé práce. Jeho aikido je velmi krásné.

A co mistr Koichi Tohei ze Společnosti Ki?

Ano, Tohei Sensei je velmi dobrý. Je malý, ale velmi silný. Jednou jsem ho viděl, jak přijal výzvu od zápasníka.

Sumotori nebo západní styl?

Západní styl. Dva bratři – myslím, že Němci z Argentiny – a byli obrovští! Museli se ohýbat, aby se nepraštili hlavou o sloupek brány Hombu. To byl jediný případ, kdy O-sensei přijal výzvu na Hombu. Tito lidé cestovali po světě s filmovým štábem a vyzývali různé mistry bojových umění. Byli v Kodokanu (centrále juda), ale judisté si s nimi nevěděli rady. Vyzvali tedy aikido Hombu. Když přijeli, přivítal jsem je a přivedl je dovnitř. Uvnitř dojo byli O-sensei, Kisshomaru Sensei a Tohei Sensei, který byl tehdy hlavním instruktorem Nadace Aikikai. O-sensei navrhl Toheie, aby šel první, protože byl velmi silný. Zápasník se tedy přikrčil v nízkém postoji s rukama nataženýma před sebou a dlouho se jen pohyboval v kruhu kolem Tohei Senseie. Tohei Sensei byl velmi uvolněný a jen sledoval jeho pohyb a nakonec ho zahnal do kouta. Právě když se zápasník začal pohybovat, Tohei na něj skočil, shodil ho na zem a odrazil mu hlavu. Tohei Sensei ho pak přišpendlil k zemi svým prodloužením tegatana, které, jak jste možná slyšeli, je velmi silné. Ten chlap se nemohl hýbat a jeho bratr odmítl Toheie vyzkoušet na vlastní kůži, takže to bylo vše. V Kodokanu jim prý judisté poradili, aby na mistra aikido neútočili. Proto tak dlouho kroužil kolem Tohei Senseie.

Kdo by s takovými přáteli potřeboval nepřátele! Když už mluvíme o výzvách, mohl byste mi říct o své konfrontaci s panem Wangem, mistrem taichi z Číny?

Kdo vám o tom řekl… Možná pan Cottier?

Možná bych to raději neměl říkat…

(Smích) Dobře tedy. Na začátku šedesátých let jsem byl na velké demonstraci bojových umění v Tokiu a pan Wang tam předváděl taichi chuan. Pocházel z Tchaj-wanu a byl opravdu velký. Později se stal v Japonsku docela slavným. No a na konci své ukázky nechal před sebou seřadit několik karatistů a každý z nich ho udeřil do břicha. Nemělo to na něj žádný účinek. Nebyl jsem ohromen. Udělal bych něco jiného (Sensei při těchto slovech předvedl kop do slabin a úder do obličeje). Každopádně dva z mých soukromých studentů také studovali taichi u pana Wanga a byli jím velmi ohromeni. Pozvaly mě, abych se na něj přišel podívat. Nakonec jsem souhlasil a šel se podívat na jeho hodinu. V dojo nás moji studenti představili a on mě zdvořile požádal, abych předvedl nějaké aikido. I když jeho slova byla vřelá, byla to stále výzva! No, stáli jsme proti sobě a mistr Wang udělal něco jako sumo postoj s nataženýma rukama. Stál jsem a čekal na příležitost. To trvalo několik minut, dokud se nepohnul dopředu, aby do mě strčil. Tak jsem mu vyšel vstříc, udělal jsem Tai Sabaki (úhyb těla) a chytil jsem ho za zápěstí pomocí Kotegaeshi… jeho zápěstí vydalo hlasitý praskající zvuk, když jsem ho použil. I když jsem použil Kotegaeshi silně a zranil ho, nepadl k zemi. Mistr Wang mi vytrhl zápěstí a okamžitě mě vyzval. Tentokrát mě tedy oběma rukama strčil do břicha a odhodil mě na druhou stranu místnosti docela daleko. Dopadl jsem, ale také jsem nešel k zemi. Byl to úžasný hod. Pak se mezi nás postavili moji studenti a bylo to.

Jak jste se dostal do Anglie?

V roce 1964, když se v Tokiu konaly olympijské hry, přijel do Hombu slavný mistr juda Kenshiro Abbe Sensei, aby se poklonil O-senseiovi. Požádal O-senseie, aby poslal do Anglie mladého a energického instruktora, který by rozvíjel aikido pro Britskou radu pro judo. Měl jsem jet do New Yorku asistovat Yamada Senseiovi, ale O-sensei souhlasil, že mě pošle do Anglie.

Proč jste si nejprve vybral severovýchodní oblast?

Můj sponzor, pan Logan, byl obchodník v Newcastlu, a tak jsem šel do této oblasti. Během mé cesty z Japonska se však něco stalo s BJC a nemohli se mnou pracovat. Pan Logan mi tedy musel platit mzdu – bylo to těžké období. Právě na severovýchodě jsem povýšil své první britské tanečníky, pana Pata Butlera, pana Freda Jenkinse a pana Rona Myerse.

Ano, Sensei, pod vedením všech tří těchto mužů jsem trénoval řadu let, zejména Rona Myerse. Při vaší cestě z Japonska došlo, myslím, k incidentu?

Ach ano, na lodi jsme měli večírek, když jsme přeplouvali rovník, a já jsem byl požádán, abych se předvedl. Souhlasil jsem, ale na palubě nebyl nikdo, kdo by měl s aikido zkušenosti a mohl mi dělat partnera.

Nebo pokud ano, tak o tom mlčeli!

(Smích) Ano, možná. Takže jeden z členů posádky lodi byl požádán, aby mi asistoval, a napadl mě nožem. V Hombu Dojo jsme při práci s nožem prováděli pozitivní útok s Tanto (dýkou). Ale tenhle chlapík se krčil nízko a pohyboval se kolem mě a měnil si nůž z ruky do ruky. To bylo obtížné, protože když provedl útok, nevěděl jsem, ve které ruce držel zbraň. Takže když se na mě vrhl, udělal jsem Gedan Barai (nízký švihový blok) oběma rukama a dokázal jsem jeho útok odrazit. Hrot jeho čepele skutečně prošel mým Obi (opaskem) a jen se dotkl mého těla. Z Gedan Barai jsem přešel do protiútoku a zlomil mu ruku.

Jakou technikou?

Katekatame, myslím.

Blokovací techniky jako Gedan Barai nejsou v aikido obvyklé. Hlavně tegatana se používá jako odrazový pohyb…

Ano, ale ne vždy je možné se pohnout, takže se domnívám, že je třeba umět provést silný blok, když je to nutné.

Vzpomenete si na své poslední setkání s O-senseiem před odjezdem do Anglie ?

Před cestou na mou loď jsme s bratrem jeli taxíkem do Hombu Dojo. Kvůli tokijské dopravě jsme měli velké zpoždění a já jsem do Hombu dorazil pozdě. To bylo velmi špatné, protože studenti Uchi-deshi musí být vždy připraveni na přijetí a setkání se svým učitelem. Každopádně když jsem dorazil, čekal na mě O-sensei a řekl, jak je šťastný, že jsem se přišel rozloučit. Sensei mi dal čaj a řekl, že jsem se o něj za ta léta dobře staral, a popřál mi hodně štěstí. Také řekl, že se o něj nemám bát a že se dožije 126 let.

Dělal si z vás O-sensei legraci?

Ne, mluvil velmi vážně. Dal mi kóan (zenovou hádanku) a teprve teď jsem mu porozuměl.

Sensei, v roce 1976 jste se vrátil do Japonska. Vlastně jsem byl poslední Shodan, kterého jste povýšil před svým odjezdem….

Ano, proto jsem se vrátil domů! (Smích)

Jak to vypadalo v Hombu po vašem návratu?

No, úroveň aikido byla samozřejmě dobrá, ale v Japonsku se toho příliš změnilo a mně se nelíbilo, co se stalo. Dostal jsem funkci mezinárodního sekretáře v Hombu Dojo a nebyl jsem s ní spokojený. Celodenní papírování a žádný čas na trénink, to pro mě nebylo dobré. Jsem bojový umělec, ne úředník. Tak jsem opustil Tokio a odešel žít na venkov. Nějakou dobu jsem farmařil a cvičil Zazen (meditaci vsedě). Později jsem dostal pozvání od Federace aikido Spojených států (USAF), abych se přestěhoval do San Diega.

Mohu se zeptat na váš trénink Iaido?

Iaido (umění tasit meč) mám velmi rád. Velmi rád zacházím s katanou a cítím k japonskému meči náklonnost. Cvičím Muso Shinden-ryu, který založil Nakayama Hakudo Sensei na přelomu století. O-sensei měl s Hakudem vždy velmi dobré vztahy. Jeho studenti cvičili v Kobukanu.

Tak se dříve jmenovalo Hombu Dojo…

Ano, je to tak. Docházelo k dobré výměně studentů. Vlastně starší student Hakudo Sensei byl ženatý s dcerou O-senseie. Svého času byl mistrem celého Japonska v kendo (Kiyoshi Nakakura).

V tréninku iaido vždycky nacházím dobré uvědomění, téměř zen v pohybu.

Ano, vskutku dobrý postřeh. Je to dobré pro rozvoj zanshin. Ve svém dojo vždy kombinuji Zazen s Iaido. Třeba 20 minut meditace vsedě a pak 10 minut kreslení mečem a pak zase Zazen.

Bylo mi řečeno, že nyní vám v Dojo během Zazenu hraje hudba na pozadí… Je to pravda?

No, ne vždy. Můj zenový mistr to dělal tak, že hrál buď Bacha, nebo Beethovena, a my jsme seděli. Velmi příjemné. Při takových sezeních můžete jít v meditaci opravdu hluboko, samozřejmě v závislosti na typu hudby: Nemyslím si, že by se k tomu hodil například jazz, Moje dojo je obráceno k hlavní ulici v San Diegu, takže hudba v pozadí pomáhá odříznout zvuky zvenčí.

Za posledních dvacet let jsem měl to potěšení trénovat pod vedením řady osobních studentů O-senseie – samozřejmě vás -, také Sekiya, Tamura, Kanai . . a všichni jste tak rozdílní: Chtěl byste se k tomu vyjádřit?

No, myslím, že aikido je mnohem širší než jiná bojová umění. Aikido umožňuje všem trénovat společně. Komunikace, která probíhá na žíněnce, je jen jeho součástí.

Myslíte si, že každý z vás při své individuální praxi vyjadřuje odlišný aspekt aikido O-senseie?

Ano, myslím, že je to tak.

Někteří lidé říkají, že O-sensei byl velmi jemný a laskavý starý muž, jiní však mluví o jeho přímém a přísném přístupu, Co je na tom pravdy?

Myslím, že pro něj bylo zcela přirozené, že byl k běžným studentům velmi laskavý, mírný a klidný, ale k Uchi-deshi byl někdy přísný a tvrdý.

Proč ve svém aikido kladete důraz na trénink se zbraněmi?

Aikido vychází z tradičního japonského šermu. Takže v umění těla aikido se pohybujeme jako šermíř, aniž bychom měli meč. Zbraně jsou důležité zejména místo útočného nebo dualistického tréninku, jako je randori v judu a jiyu kumite (volný boj) v karate. Pomáhá nám rozvíjet bojového ducha a další aspekty, jako je načasování, vzdálenost, centrování atd. Také můžeme přímo navázat na základní techniku z řezů bokkenem, vytažení síly dechu, použití boků atd.

Mohu se zeptat na něco málo z historie aikido? O-sensei byl kdysi pozván zakladatelem juda Dr. Jigoro Kanem, aby učil v Kodokanu: přijal pozvání?

V té době se Kano Sensei snažil konsolidovat tradiční japonská bojová umění, aby je pomohl zachovat. Proto požádal O-senseie, aby přišel do Kodokanu učit. O-sensei však odmítl: domníval se, že aikido a judo jsou natolik odlišné, že by neměly být zařazovány společně. Dr. Kano tedy místo toho poslal tři své starší studenty, aby studovali u O-senseie – mistra Mochizukiho a mistra Murashigeho a ještě jednoho. Na jeho jméno si už nevzpomínám. Studovali u O-senseie, ale každou chvíli se vraceli do Kodokanu, aby se setkali s doktorem Kanem.

Byl Tomiki Sensei ten druhý mistr?

Ne, Tomiki Sensei přišel později. Kombinoval aikido a judo: aikido používal pro otevřenou vzdálenost v boji a judo pro bližší ma-ai (kritickou vzdálenost). S touto myšlenkou úplně nesouhlasím, ale Tomiki Sensei byl velmi dobrý bojový umělec… a skutečný gentleman.

Někde jsem četl, že v Japonsku stále žije bratranec (ve skutečnosti je to synovec, pozn.překladatele) O-senseie, sám bojový umělec!

Ano, je to mistr Hoken Inoue. Jeho podoba s O-senseiem je úžasná. Je už samozřejmě velmi starý, ale jeho aikido bylo svého času na druhém místě za O-senseiem. Svou formu budo nyní nazývá „Taiwa Shindo“ (ve skutečnosti to nazýval Shinwa Taido, pozn. překladatele).

Mistr karate Shotokai, učitel Harada Senseie, mistr Shigeru Egami byl žákem Inoue Senseie… Slyšel jsem, že mezi těmito dvěma velkými mistry došlo k zajímavému setkání, když se poprvé setkali!

Na tuto událost se musíte zeptat Harady Senseie. Harada Sensei a já jsme dobří přátelé: je to intelektuál a velký mistr karate.

Kromě vašich střetů na lodi a proti mistru Wangovi musel jste někdy použít své schopnosti mimo dojo?

No, jednou mě v Japonsku napadl gangster nožem. Chtěl mi sáhnout na břicho, tak jsem ho zablokoval Gedan Barai a zlomil mu ruku pomocí Kata Katamae.

Jindy jsem byl v Paříži s (Masamichi) Noro Senseiem a navštívili jsme spolu noční klub. Já jsem popíjel v jedné místnosti a Noro Sensei seděl v jiné místnosti a hrál karty nebo tak něco. Najednou se z místa, kde byl Noro, ozval strašný hluk, a tak jsem se šel podívat, co se děje. Byla to rvačka. Na podlaze ležel starý pán a nějaký mladík do něj kopal. Bylo to hrozné – na podlaze byla spousta krve. Myslím, že by ho zabil, a tak mi Noro Sensei řekl: „Chibo, vyřiď to.“ A já jsem se na něj podíval. Nechtěl se do toho plést. (Smích). Chytil jsem toho muže a zastavil jeho útok, zeptal jsem se ho, co si myslí, že dělá. Mluvil na mě francouzsky, takže ani jeden z nás nerozuměl, a tak jsem ho vytáhl ven… pak se něco stalo. Moje tělo zareagovalo a já ho shodil na zem technikou O Soto Gari z judo. Dopadl velmi tvrdě na zem a já uslyšel řinčení kovu. V tu chvíli jsem si uvědomil, že vytáhl nůž. Mé vědomí bylo takové, že jsem na situaci reagoval z podvědomí. Ten chlap byl gangster z Pigalle, a proto ho nikdo nezastavil. Byl zřejmě dobře známý… ale ne pro mě! Bylo mi úplně jedno, kdo to byl.

Ještě něco, Sensei?

Když jsem se v roce 1978 vrátil z Anglie do Japonska, jeden muž nám vydal výzvu. Ale Hombu Dojo ji i přes jeho naléhání odmítlo.

Byl to karateka?

Nikdo nevěděl, co dělal. Jak jsem řekl, byl vytrvalý a každých několik týdnů se vracel, aby nás vyzval. Pokaždé jsem mu musel vysvětlit, že nemůžeme přijmout. Myslím, že ten člověk to neměl v hlavě úplně „v pořádku“. Každopádně nakonec jsem ho já osobně měl dost a jeho výzvu jsem přijal. Domluvili jsme se, že se sejdeme a vyřešíme to. Trval jsem na tom, abychom se dohodli, že v případě vážného zranění nebudeme podávat žalobu, a vyměnili jsme si v tomto smyslu dopisy. Řekl jsem mu, že jako učitel bojových umění jsem připraven v případě potřeby zemřít. Nuže, setkali jsme se a já jsem zahájil útok, přešel jsem přímo k němu a udeřil jsem ho jako první. To ho odhodilo zpět ke zdi, a když jsem se k němu přiblížil, skočil po mně: byl jako tygr. Pak jsem ho dorazil pomocí nikkyo. To už toho měl dost. Bylo v něm hodně krve a ležel na podlaze a křičel. To byla poslední výzva, kterou nám nabídl – zdá se, že nečekal, že aikidista zahájí útok.

Na závěr našeho rozhovoru se chci zeptat na dvě samostatné věci: Atemi a soutěžení v aikido?

Nuže, domnívám se, že atemi (údery na anatomicky slabá místa) je pro techniku aikido velmi důležité. Na hodinách se to obvykle neučí… ale já osobně atemi samozřejmě trénuji. V aikido se nesoutěží, protože by to z tréninku vyřadilo spoustu lidí. Účelem aikido je umožnit co největšímu počtu různých lidí – mužům i ženám, mladým i starým, slabým i silným – rozvíjet svůj potenciál společným cvičením.

Co považujete za nejdůležitější vlastnost dobrého aikidoka?

Upřímnost.

Chiba Sensei, dovolte mi, abych vám jménem čtenářů časopisu „Fighting Arts“ poděkoval za to, že jste si našel čas na rozhovor se mnou.