Slyšel jsem, že Tadashi Abe Shihan, který se objevuje v mnoha anekdotách, je Váš bratranec?
Není to můj bratranec, je to můj strýc! Je to trochu matoucí, ale můj otec přišel o rodiče, když mu bylo sedm let, a byl svěřen do péče rodiny Abeových, kde vyrůstali jako věkově rozdělení bratři. Takže pro mě byl jako strýc nebo starší bratr.
Slyšel jsem, že byl nesmírně drsný, jaký byl doopravdy?
Měl těžkou povahu! Ale nechtěl nikomu ublížit, jen měl jednostrannou mysl.
Je něco, na co si obzvlášť vzpomínáte?
Když můj strýc vyzval Toheie (Koichiho).
Cože?
Určitě to bylo ve druhém nebo třetím ročníku střední školy. Můj strýc trénoval se zápasnickým klubem Waseda, a tak se šel utkat s Tohei Senseiem v bordó dresu Waseda.
To je neuvěřitelné, co se stalo?
To bylo úplně mimo něj. Kroužil kolem něj zápasnickým stylem a pokusil se o nízký zákrok, ale Tohei Sensei se vzdálil a nebyl u toho. Když jsme odcházeli, řekl jsem: “Hm, myslel jsem si, že jsi nejsilnější, ale mýlil jsem se!” A on se opravdu naštval. Druhý den mě donutil obléct si kendo brnění a surově mě zmlátil po hlavě! (smích) Nebylo to moc dospělé, ale on měl takovou povahu. Takže by se dalo říct, že vyzval Tohei Senseie, nebo to možná bylo tak, jak se domnívám, že Sempai ví, jaký je jeho temperament, a šel s ním.
Začal jste s aikido kvůli Abe Senseiovi?
Nepřímo. Vlastně jsem svého strýce nikdy neviděl dělat aikido, nikdy jsem ho neviděl dělat nic jiného než ten incident se zápasem.
Jak jste se dozvěděl o aikido?
Otec mého strýce podnikal v Osace a miloval budo. Proto si zval O-senseie a Tempu Nakamuru k sobě domů, aby s ním mluvili a předváděli svá umění. Poprvé jsem O-senseie viděl právě při jedné z těchto příležitostí. Samozřejmě jsem byl dítě, takže jsem nebyl oficiálně pozván, abych se podíval, jen jsem kradmo nakoukl ze zadního rohu.
Vzpomínáte si, jaké to bylo?
Byl jsem dítě, takže si vůbec nepamatuji, co dělali. Pamatuji si jen něco jako pocit černého víru, který tančil na tatami. V té době měl O-sensei při předvádění černé kimono, takže si myslím, že proto jsem měl ten dojem. Nicméně, i když jsem nerozuměl tomu, co dělá, říkal jsem si: “Jednou se to naučím.” A tak jsem si říkal, že se to naučím.
I když jste nerozuměl tomu, co se děje?
Ano, to je pravda. Ale jasně si vzpomínám, že jsem si zcela přirozeně říkal: “To se brzy naučím.” Proto když jsem začínal, stal jsem se hned Uchi-deshi.
V Hombu Dojo?
Když jsem šel do Hombu, vzal jsem si s sebou úvod a řekl: “Ode dneška Onegaishimasu”
Kolik ti tehdy bylo let?
Bylo to v době, kdy jsem nastoupil na univerzitu, takže mi bylo osmnáct let. Zpočátku jsem si myslel, že budu Uchi-deshi, když budu chodit na univerzitu, ale jediná chvíle, kdy jsem na univerzitě skutečně byl, byla ta, kdy jsem šel zaplatit vstupní poplatek. (smích)
To je také….neuvěřitelné! (smích) Kdo tam byl, když jste začínal?
Sadateru Arikawa Sensei byl na vrcholu seznamu, pak Nobuyoshi Tamura Sensei a Masamichi Noro Sensei. Byla to dřevěná budova, která opravdu připomínala budo dojo. Nebyla zde žádná kancelář, takže když návštěvníci nebo lidé, kteří se chtěli zapsat, přišli ke vchodu, tak jsem přišli a vyřešili je.
Slyšel jsem, že hodiny Arikawy Senseie byly velmi přísné.
Popadl by tě za ohryzek a hodil přes ramena na zeď. V porovnání s tím není dnešní trénink vůbec tréninkem. (smích)
To je ještě víc, než jsem slyšel předtím! Jaký byl život tehdejších Uchi-deshi?
Vstávali jsme v šest ráno a uklízeli dojo zvenku i zevnitř. Ale Arikawa Sensei neuklízel. (smích) Noro Sensei, Tamura Sensei a já jsme to dělali. Já jsem byl v naší skupině nejníže, takže jsem čistil toalety.
Takže to opravdu vypadalo jako dojo.
Ano, ale čištění záchodů mělo i své výhody. Všichni věděli, že to zabere čas, takže jsem si na záchodech na deset minut lehl a zdříml si. (smích) Díky tomu jsem si opravdu vydělal. (smích)
Jaký byl trénink se zakladatelem?
V té době už většinu výuky vedl Kisshomaru Sensei, takže O-sensei nevyučoval v žádném konkrétním čase. Nicméně O-sensei opravdu chtěl učit. I když tam neměl co dělat, procházel chodbou mezi hlavní místností a dojo, když jsme trénovali, a nahlížel dovnitř. Chtěl, aby si s ním někdo promluvil. To znamená, že jsme ale nemohli říct “Sensei, prosím, učte nás”, takže jsme prostě mlčeli a trénovali.
Opravdu?
Když jsme pak nic nemohli udělat, vstoupil dovnitř. Nejdřív jen stál ve dveřích a díval se. Když se to stalo, museli jsme něco říct, takže jsme říkali: “O-sensei, prosím, pojďte dál”. Vstoupil by se šťastným výrazem ve tváři a přitom by řekl: “Ne, ne, tohoto starce si nevšímejte”. (smích) Připadá mi to trochu neuctivé, když to říkám, ale byl docela roztomilý, to je všechno, co k tomu můžu říct.
(smích) Skoro si to dovedu představit. Nebyl děsivý?
Vůbec ne. Za našich časů opravdu vypadal jako laskavý starý muž. Ale dokázal mluvit dlouho. Za chladných zimních dnů svištěl v dojo severní vítr a byla taková zima, že všichni jen předstírali, že dávají pozor.
Jaké to bylo vzít ho za ruku?
Přednášky trvaly tak dlouho, že se zdálo, že na mě nikdy nepřijde řada, a jakmile na mě konečně něco použili, vyhodil mě dřív, než jsem si uvědomil, co se děje. Připadalo mi, jako by vás hodili bleskově, bez možnosti odporu nebo reakce, byl to opravdu záhadný pocit.
Takže tam nebylo žádné vysvětlení techniky?
Žádné, žádné. Byly tam těžké řeči z věcí, jako je Kojiki, a pak vás okamžitě hodil “Takhle!”. Často však říkal: “Aikido se mění každý den”.
Máte nějaké vzpomínky na to, jak vám někdy vynadal?
Kdybychom začali trénovat s iriminage, dostali bychom vynadáno. Nejdříve bychom je museli pevně držet na zemi pomocí shihonage. Pak jsem jednou dostal vynadáno, když jsem se v dojo oháněl bokkenem. “Proč si myslíš, že jsem udělal aikido!” řekl, i když se sám oháněl mečem a podával vysvětlení, když držel meč. Teď, když uplynul čas, jsem to pochopil. Cizinci chtějí vzít meč do ruky hned, líbí se jim to a baví je to. Proto jsem si netroufl učit meč. Myslím, že pokud cvičíte aikido mnoho let a dospěli jste k přirozenému držení meče, pak je to v pořádku. Pokud se však snažíte s mečem jen hrát, pak je všechno špatně. Myslím, že O-sensei si možná myslel totéž. Řekl by: “Na to je deset let příliš brzy!”.
Takže v různých obdobích to bylo jiné?
To je pravděpodobně pravda. Ale v dojo jsme se dobře bavili. Byli tam Tohei Sensei a Kisaburo Osawa Sensei a oba byli fascinující.
Jaký byl v té době Tohei Sensei?
Právě se vrátil z Havaje a byl opravdu hezký. Jeho učení bylo logické a vypil tolik saké, že by se v něm dalo sprchovat, byl to opravdu mužný muž.
Často slýchám jméno Osawa Sensei, jaký to byl člověk?
Jedním slovem, byl prostředníkem. Když se vyskytlo něco, co jsme Doshuovi prostě nedokázali říct, nebo nějaká drobná neshoda, přišel a poradil – nikdy neslíbil nic naprázdno. Když řekl “rozumím”, vždycky to dotáhl do konce, to bylo opravdu neuvěřitelné.
Byl trochu jiný než Tohei Sensei?
Ano, Tohei Sensei byl typem feudálního pána. Lidé byli přirozeně přitahováni jeho povahou. Osawa Sensei byl spíše obyčejný člověk, typ šéfa, který okamžitě pochopí jemnosti lidí. Měl opravdu obrovské vystupování.
Kdo byl Sempai, který Vás naučil nejvíc?
To je Kisshomaru Doshu. Z tohoto důvodu je mé aikido extrémně základní. Do něj jsem vložil nejlepší části různých Sempaiů a zahrnul je tak, jak jsem je nejlépe pochopil. V té době však neexistoval pocit, že se člověk učí, musel si to ukrást.
Ukrást?
Přesně tak. Zatímco jste byli hozeni a působili jako jejich partneři, člověk postupně kradl jejich dovednosti a dělal z nich své vlastní. Zkoušeli byste věci, které jste rozvíjeli ve studentských hodinách. Jejich věk byl zhruba stejný jako náš a byli fyzicky silní, takže to byla dobrá praktická zkouška. (smích)
Zdá se, že jste byl schopen dělat aikido od samého začátku.
No, rozhodně si nepamatuji, že by to bylo nějak zvlášť těžké. Když jsem studoval, taky jsem byl dobrý ve sportu, ale první noc jsem nemohl spát, protože mě strašně bolelo zápěstí.
Takže zámky byly použity silně?
V dnešní době je hlavním proudem okázalé házení, ale v té době se většinou používaly techniky zamykání a házení nebo přišpendlení – držení a pevné přišpendlení. Nebylo to, že vás někdo tehdy jemně učil cvičení shikko. V té době se ukemi nevyučovalo, takže jste se najednou ocitli vrženi na dřevěnou podlahu a nějak jste přišli na to, že zjistíte, jak se ukemi používá.
To nebyl styl judo, že?
Byla to dřevěná podlaha, takže když jste se plácli, tak jste ztuhli. Proto jsme se váleli kolem dokola, aniž bychom vydali zvuk. Myslím, že výuka ukemi začala až poté, co jsme začali trénovat na tatami.
Zdá se, že to byla doba, kdy si člověk spíše než na učení zvykal na výcvik.
Řekli jsme si: “Tak to prostě je.” Z tohoto důvodu si člověk zvykl přicházet na věci sám. I když jde o stejnou techniku, pokud ji děláte stejně, když je partner jiný, pak to nebude fungovat. V technice aikido platí, že člověk musí pracovat s různými partnery a rozvíjet tělo, které je schopné reagovat a přizpůsobovat se požadavkům daného okamžiku, přístup založený na logice nefunguje.
Poté jste odjel do New Yorku?
Bylo to, když mi bylo dvacet šest let, poté co jsem byl osm let Uchi-deshi. Od začátku jsem uměl mluvit anglicky. Chodil jsem do misijní školy, kde se vyučovalo v angličtině, a protože mě bavil jazz a zahraniční hudba, mohl jsem se prostřednictvím hudby učit anglicky a hrát s americkými dětmi v oblasti Shonan. Na nižší a vyšší střední škole byl jediný předmět, kde jsem měl více než 90 %, angličtina.
To byl váš základ.
Ano. Už když jsem byl Uchi-deshi, posílali mě do Zamy a Washington Heights na speciální školení s cizinci. No… pravda je, že jsem ještě netrénoval dost… (smích).
Jaké to bylo, když jste skutečně odjel do Ameriky?
Nejvíce si pamatuji svítání nad New Yorkem, když jsem přijel Greyhoundem. Nebyl jsem plný emocí, cítil jsem, že jsem “přijel tam, kam jsem měl přijet”. Vůbec jsem neměl pocit, že jsem přijel odněkud z daleka.
Proč tomu tak bylo?
Myslím, že New York odpovídá mé osobnosti. Jinak řečeno, kdyby to nebyl New York, myslím, že by to nevyšlo. Měl pro mého ducha nějakou přitažlivost.
Ale proč zrovna New York?
V té době na východním pobřeží ještě nikdo aikido nevyučoval, a tak mě oslovili lidé z okolí, kteří cvičili judo.
Učil jste nejdříve v judo dojo?
Ne, to jsem nedělal. Někteří lidé mi říkali: “Chtěl by jste se přidat k Newyorské federaci judo?”, ale já jsem odmítl. Chtěl jsem svobodu, i kdybych měl být chudý. Mohu s jistotou říci, že to byla správná volba.
Nebylo to zpočátku těžké?
Samozřejmě, nikdo nepřišel. (smích) Moje první dojo mělo asi dvacet rohoží tatami a nemělo ani telefon. Neměl jsem žádné peníze, takže dojo sloužilo zároveň jako můj byt. Nakonec až po dvou letech jsem si mohl pronajmout samostatný byt a přivézt si z Japonska manželku a děti.
Chcete říct, že jste v té době už byl ženatý?
Nechal jsem je u rodičů. Byl jsem opravdu lehkomyslný. (smích)
Měl jste v New Yorku nějaké problémy?
Zpočátku jsem nemohl přilákat mnoho lidí. Bylo to v době boomu karate. Tu a tam se konaly turnaje karate a oni mě nechali předvádět ukázky, což byla opravdu dobrá reklama. Zbytky karate přešly na mou stranu. (smích) Takže v té době jsem pořádal ukázky nejméně dvakrát týdně a teď nerad vidím i první písmeno slova ukázka. (smích) Také to byl vrchol hnutí hippies a objevila se spousta lenochů, kteří slyšeli: “V aikido nemusíš nic dělat, svrhneš je pomocí ki.” A tak jsem se rozhodl, že se budu snažit, aby se jim to líbilo. Vůbec nechtěli cvičit, bylo to opravdu těžké. (smích)
To bylo přesně v období hippies, že?
Když jste je sledovali, jak dělají kokyu-dosu, jejich partner je chytil za předloktí a pak tam jen tak seděli. Když jsem se zeptal: “Co to děláš?”, řekli: “Neobtěžujte mě, rozšiřuji Ki.” A já jsem se zeptal: “Co to děláš?”. Prostě jsem to vzdal. (smích) Ale ani jednou jsem si opravdu nepomyslel: “Tohle je moc těžké, chci skončit”.
Takže to opravdu odpovídalo Vaší osobnosti.
Když přišel na tři měsíce Koichi Tohei, který později z Aikikai odešel, opravdu jsem to vzdal! Vedl pro mě spoustu lekcí a počet studentů se zvýšil, ale bydleli jsme v hotelech a každý večer chodili pít do drahých podniků. Prostě jsem vůbec nestíhal. Ani teď si nevzpomínám, jak jsme na to všechno sehnali peníze.
To bylo opravdu těžké. (smích) Došlo k nějaké “dojo výzvě”?
Žádné, žádné. Jen jednou přišel chlapík, který dělal judo, a řekl: “Já prostě aikidu nerozumím. Teď se mnou bojujte!”
Co se stalo?
Zavřel jsem dojo, abychom byli sami, a když jsem řekl: “Nechám tě použít tvou oblíbenou techniku, jaká to je?”, odpověděl: “Seoi-nage”. “Perfektní!” řekl jsem. (smích) Když mě skutečně přišel přehodit přes záda, odvrátil jsem ho pomocí Irimi a snadno ho odhodil. To je rychlé uvažování! (smích)
To je úžasné!
Ale když jsem příště předváděl aikido, když jsem se postavil na pódium, uviděl jsem toho chlápka sedět v první řadě. Měl s sebou i své studenty, všechny v řadě, a já si pomyslel: “Zase na mě půjde?”. Ale těsně před začátkem ukázky se ten chlapík postavil, otočil se k publiku a řekl: “On je tak opravdový!”. Automaticky jsem mu podal ruku, aniž bych o tom přemýšlel. (smích) Takže si myslím, že je důležité, jak člověk reaguje na lidi. Vždycky jsem litoval, že jsem se po smrti zakladatele v roce 1969 (rok Showa 44) nemohl vrátit domů kvůli problémům s vízem.
Nemohl jste se dočasně vrátit do země?
V té době byla situace s vízy komplikovaná, a kdybych se vrátil domů, nemohl bych znovu vstoupit do Spojených států, takže jsem se nakonec domů vrátit nemohl. Musel jsem to prostě vydržet. Do té doby jsem měl někde v srdci pocit, že “kdykoli se vrátím do Japonska, bude mě moci učit Zakladatel”, i když jsem chápal, že je to nerozumné, když jsem skutečně uvážil jeho věk.
Myslel jste si, že tam bude pořád?
Ano, to je to tak. Proto to byl šok, když přišel čas a on zemřel.
Mohl bych se Vás ještě jednou zeptat na vaše dojmy z aikido zakladatele?
Myslím, že O-sensei v době, kdy jsem se učil, byl silně poznamenán Aikijujutsu. Důraz byl kladen na vertikální pohyby, neexistovaly žádné oblé úhybné pohyby a silně se uplatňovaly zámky. Irimi se také lišilo od měkkých pohybů jeho pozdějších let. Před zahájením se člověk přesně postavil a pak ostře vstoupil. Myslím si tedy, že se od éry Kisshomaru Doshu velmi lišil.
A co vaše vlastní aikido?
No, samozřejmě, že moje aikido je teď jiné, než když jsem byl mladší. Ale nechci se aikido držet tak dlouho, dokud nezačnu klamat sám sebe, takže nemohu měnit aikido jen proto, aby mi vyhovovalo. Nebylo by to nefér? Nutit mladé lidi, aby napodobovali staršího člověka kvůli jeho vlastní pohodlnosti?
Takže existuje školení pro mladé lidi?
Stejně jako se říká “kuj železo, dokud je žhavé”, je důležité cvičit způsobem, který je přiměřený vašemu věku, dokud jste mladí. Stejně, jakmile zestárnete, stejně nebudete moci cvičit jinak než jako staří lidé.
Zakladatel v mládí také velmi tvrdě trénoval, že?
Přesně tak. Je lež, že aikido nepotřebuje sílu. Ve skutečnosti je to jen způsob, jak říct, že přebytečná síla není potřeba. Množství tréninku, kterému se věnujete v mládí, Vám tyto úspory vrátí, až zestárnete.
Opravdu cítím pravdivost těchto slov v této sérii článků.
Když jsme dělali Koshinage, byli tací, kteří říkali “O-sensei to nikdy nedělal”, ale to jsou většinou líní instruktoři. Je škoda, že je tolik příležitostí pro takové lenochy vstoupit do tak úžasného a nádherného budo. Nakonec, aikido je o boji těla proti tělu. Je nemožné někoho hodit, aniž by se ho člověk dotkl.
Co je podle vás důležité při učení aikido?
Nesnižujte svou vlastní úroveň. Proto ukradněte to nejlepší ze svého Sempaie, Kohaie a Dohaie. Kraďte, ale nenapodobujte. Přebírejte je, jak nejlépe umíte, bez váhání. Stejně je vlastně nemožné napodobovat jiné lidi, protože jsou to jiní lidé. Myslím, že právě proto si O-sensei myslel: “Není dobré, když tě učím”, i když učil. Nakonec, pokud je člověk jiný, tak i kvalita jeho aikido bude jiná. V tom je krása aikido a jeho úděl. V tomto smyslu neexistuje nikdo, kdo by dělal aikido podle O-senseie. Skutečné aikido dělal jen O-sensei. Zbytek je jen výmysl. (smích)
Když se nad tím zamyslíme, myslíte si, že bylo dobře, že se aikido v době Kisshomaru Doshua změnilo?
Ano, myslím, že ano. Doshuovo aikido bylo velmi čisté. Proto se domnívám, že je dobrým výchozím bodem pro snahu dosáhnout vrcholu té obrovské hory zvané aikido. Pak už si jen musíte najít cestu sami. Z tohoto důvodu musíte trénovat způsobem, který není kolizní.
Ano.
Techniky O-senseie byly opět Božské práce. Techniky byly jeho součástí, ale také to, že dal tolika lidem do života tak úžasnou věc. Jsem za to opravdu vděčný.
Děkuji, že jste si dnes udělal čas a hovořil s námi o tak důležitých věcech.
Gekkan Hiden (“Secret Teachings Monthly”), 2009
V anglickém jazyce: Aikido Sangenkai, Christopher Li Sensei, s jehož svolením byl zde publikován tento rozhovor.
