Kdy jste začal cvičit?
Začal jsem v sedmi letech s kung-fu. Léovi bylo dvanáct a začal trénovat tam. Moje matka mě jednoduše přihlásila na lekce také. Bylo to dobré načasování, protože v té době jsem objevil filmy Bruce Leeho a dobře to zapadalo do mé představy o bojových uměních. Pokračoval jsem v tom myslím až do konce základní školy.
Pak jste začal s aikido?
Ne, předtím jsem sledoval objevy Léa, který objevil učitele jménem David Huynh. Byl to Laoťan s velmi bohatou průpravou, od pěstních bojových disciplín, jako je thajský box, až po judo, přes aikido, kali atd. Učil v dojó Henryho Pléeho na Montagne Sainte-Geneviève a to, co dělal, nazývali Aiki Jutsu Self Défense. Nejsem si ani jistý, zda si tento název vybral, a byl to prostě důsledek jeho velmi bohatého zázemí.
Chodili k němu trénovat legionáři, boxeři i judisté a pro každého se něco našlo, protože v technickém katalogu to bylo něco velmi pestrého. Bylo to opravdu zajímavé.
Muselo mi být dvanáct nebo třináct let, když jsem tam šel poprvé, a byli tam jen dospělí. Takže jsem sundával rukavice s klukama, kteří někdy vážili i sto kilo (smích). Dost jsem se nanadával, ale oni byli velmi benevolentní a byla to opravdu dobrá zábava.
Jak jste se od této práce dostal ke cvičení aikid?
Davidova výuka mě stále velmi zajímala, ale cítil jsem potřebu něčeho jiného. Protože v té době měnil místo výuky, byla to příležitost se do toho pustit.
Léo šel svou vlastní cestou a navštívil několik učitelů, než potkal Jacquese Bardeta, u kterého už zůstal. Také jsem šel k jednomu ve svém okolí, ale… odešel jsem ještě před koncem rozcvičky. Neoslovilo mě to. Tak jsem šel také k Jacquesovi a tam to bylo mnohem víc to, co jsem hledal. Byli tam lidé z nejrůznějších prostředí a někteří z nich byli více „realističtí“. Bylo mi šestnáct.
Pak jste odjel do Japonska?
Ano, Léo tam jel, a co se týče mě… Ve Francii jsem toho moc nedělal. Nebyl jsem moc velký potížista, ale vyloučili mě z lycea za záškoláctví.
Tak jsem se rozhodl jít na korespondenční kurzy k babičce, dvě hodiny od Paříže ve vesnici, kde nemáte jediný obchod, skoro žádné sousedy. Ale veškerý čas jsem trávil cvičením na zahradě (smích). Nakonec, protože mi to moc nešlo, mě Léo na podzim 98 poslal do Japonska.
Jaký byl váš první dojem z Japonska?
Můj první dojem byla hora Fuji, kterou jsem viděl z okna letadla! A hned potom to byla čistota letiště. Vzpomínám si také na celní kontrolu. Agent viděl přicházet mladého muže se čtyřicetikilovými zavazadly a jedinou letenkou. Japonsky jsem ještě neuměl, tak jsem mu anglicky vysvětlil, že jsem přijel cvičit aikido. Byl trochu překvapený, ale nechal mě projít.
Léo na mě čekal u příletů a jeli jsme rovnou do Shinjuku. Tam jsme uložili moje zavazadla do skříňky a on mě odvezl přímo do Aikikai! To byla první věc, kterou jsem udělal po příjezdu do Japonska. Bylo to 11. září 1998.
Sledoval jste v Aikikai někoho konkrétního, nebo jste chodil na všechny lekce?
Do Aikikai jsme chodili, kdykoli to šlo. Léo mě tam dostal po týdnu v baru/kavárně “Les Bacchanales”, kde pracoval, a bydleli jsme na stejném místě, takže jsme chodili na tréninky společně. Protože jsem trávil trochu víc času v práci, chodil trénovat trochu víc on. A evidentně byl v tréninku aktivnější než já. Bylo to jako “Pojď, jdeme”, “Dobře, vezmu si věci” a šli jsme. V tu chvíli jsem byl spíš následovník než hráč. Byl jsem spíš jako “Pojď, jdeme se napít”. (smích)
Jak dlouho byl v Japonsku, když jste přijel?
V Japonsku byl už šest měsíců. Už se zorientoval a nakonec dostal práci v Bacchanalu. Byla to opravdu pěkná práce. Získal tam také jednoho ze svých kamarádů z dětství, který byl také praktik, a byla tam opravdu skvělá atmosféra. Trávili jsme dny tréninkem a prací, smáli jsme se.
Jaká byla vaše kariérní cesta na japonském pracovišti?
Pracoval jsem pouze v Bacchanalu. Byla to tedy jen jedna práce, ale strávil jsem na ní spoustu hodin. Bylo to velmi intenzivní. Ale jako cizinci jsme nezažívali stejné věci jako Japonci.
Nebyl jste považován za Japonce?
Ne, i na Japonce, který žije několik let v zahraničí, se vždycky budou dívat a považovat ho za jiného. Takže jako na lidi smíšené rasy z obdivované země se na nás obecně pohlíželo s respektem. Je jasné, že když jste napůl Korejec, Číňan nebo Filipínec, není to stejné. Ať už to bylo jakkoli, nejednali s námi jako s Japonci. A někdy je to tak lepší!
Od cizince se neočekává, že bude dělat věci správně. Takže vaše chyby jsou považovány za přirozené a následky mnohem méně tvrdé. Například Japonec, který v kuchyni rozbil sklenici nebo převrhl talíř, dostal facku. Jeden úředník musel jednou stát nahý v lednici, kde na něj házeli kbelíky s ledovou vodou! Jindy zase mistr hodil nůž po číšníkovi, který udělal chybu. Japonské pracoviště je obzvláště násilné. A zatímco obvyklé násilí je morální, v tradičních oborech, jako je vaření, je násilí i fyzické.
Byli jste někdy takto šikanováni?
Nikdy jsem nebyl šikanován. Jednak proto, že jsem byl navzdory japonskému pasu cizinec. Za druhé, všichni věděli, že cvičíme bojová umění. Paradoxně nejvíce trpěl Léův kamarád z dětství. Oba jeho rodiče byli Japonci, ale on se narodil ve Francii. To není něco, co by bylo vnímáno v příliš pozitivním světle…
Můžete nám přiblížit svůj každodenní život v Japonsku?
Obvykle jsem chodil na lekce Doshua, protože hodiny se konaly v půl sedmé ráno, než jsem šel do práce. A někdy jsem chodil i na večerní hodiny. Nikoho konkrétního jsem nesledoval, cvičil jsem u toho mistra, který tam byl, i když jsem samozřejmě měl své oblíbence jako Masuda Sensei, Sasaki Sensei nebo Tada Sensei.
Žádný z nich neměl práci blízkou práci Tamury Senseie, ale v každém případě jsme teprve začínali a bylo velmi obohacující mít možnost objevovat všechny tyto vize praxe.
Takže práce Sasaki Senseie se mi líbila, ale nerozuměl jsem ničemu, co říkal. Po šesti měsících jsem už dokázal pořádně mluvit, ale nerozuměl jsem jeho slovním hříčkám ani jeho filozofickým diskusím. Pak tu byl Tada Sensei, který byl působivý a měl zvláštní charisma. Ale byl trochu “divný”, a to mě tehdy oslovilo méně. Vzpomínám si také na hodiny Arikawy Senseie. Učil také na univerzitě, takže na jeho hodiny chodilo hodně mladých lidí. Watanabe Sensei byl také zajímavý, i když většina lidí jeho praxi nerozuměla.
Co se týče práce, když v Japonsku nastoupíte do nového zaměstnání, začínáte úplně dole. Takže jsem první tři měsíce pracoval jako myč nádobí. Pak, jak se moje japonština zlepšovala, jsem se posunul do přední části podniku a skončil jsem jako barman. Pracoval jsem dvě stě až dvě stě padesát hodin měsíčně. Do pětatřiceti hodin týdně to mělo daleko.
Setkal jste se s Tamurou Senseiem, než jste odjel do Japonska?
Ano. Několik měsíců poté, co jsem začal, jsem se s mistrem Tamurou setkal na semináři. Aikido s Jacquesem bylo dobré, strukturované s určitým vývojem, ale přesto bylo velmi odlišné.
Vždycky mě přitahovala práce se zbraněmi a u Tamury Senseie bylo spojení mezi taijutsu a buki-waza jasné. V jeho cvičení s prázdnýma rukama byla patrná průraznost meče, a to mě opravdu oslovilo. Nemluvě o tom, že své uke srážel k zemi bez námahy a aniž by kdokoli chápal jak. (smích)
Stále se opakuje debata o místě zbraní v praxi a výuce aikido. Myslíte si, že je nutné pracovat se zbraněmi, abychom pochopili principy a pokročili?
Nemyslím si, že cvičení se zbraněmi je nezbytně nutné. Myslím si však, že cvičení s představou, že váš protivník bude pravděpodobně ozbrojen, je důležité.
Bojová umění byla vyvinuta s cílem poskytnout svým cvičencům prostředky, jak přežít smrtící, a tedy zpravidla ozbrojený útok. Ačkoli většina cvičenců dnes nemusí při svém tréninku s touto možností počítat, faktem zůstává, že obtížnost této situace umožňuje jít v náročnosti práce mnohem dál.
Co pro vás aikido znamená?
Technicky se to hodně liší. Ale pojmy harmonie a soucitu jsou jádrem poselství Ueshiby Senseie. A to se pro mě promítá do touhy co nejvíce šetřit svého protivníka.
Jaký byl váš vztah se Sempaii v Aikikai? Starali se o nováčky?
Ne, starší se automaticky neujali vedení. Ve skutečnosti je to velmi otevřené místo. Starší nevědí, kdo jsi, odkud jsi a jestli zůstaneš, takže nevědí, jestli má smysl se o tebe starat. Ale pokud chcete, je možné se časem připojit k některé z neformálních skupin, které v Hombu Dojo koexistují.
Je tu také fakt, že jde o vztah. O někoho se staráte, pokud on chce, abyste se starali o něj. Léo a já jsme díky svému původu měli na cvičení globální pohled, a to je v Japonsku něco poměrně vzácného. Takže jsme nepotřebovali ani nechtěli, aby se o nás někdo staral.
Kdy jste se vrátil do Francie a proč jste se rozhodl vrátit?
Vrátil jsem se v říjnu 1999. Měl jsem práci, trénovali jsme a bavili se, ale nedělal jsem nic konstruktivního. Žil jsem tak, jak může žít osmnáctiletý kluk, aniž bych myslel na budoucnost.
Byla to moje první práce a byl jsem do ní úplně ponořený. Přišlo mi to neobyčejné a myslím, že být barmanem je skvělý způsob, jak se realizovat. Ale také se v tom můžete ztratit, a to byl asi trochu můj případ.
Pracoval jsem v podivných hodinách a někdy jsem žil jako živá mrtvola. Přišel jsem z práce a šel s kolegy na skleničku, jenže nebylo šest hodin večer, ale dvě hodiny ráno. Takže jsem se často budil ve 13 hodin a do práce se vracel ve tři odpoledne. Ne vždy jsem byl v kontaktu s realitou. Protože Léo byl starší a měl větší rozhled, pravděpodobně to vnímal a přesvědčil mě, abych se vrátil do školy.
Jaké rozdíly mezi Francií a Japonskem vás po návratu zarazily?
Je pravda, že jsou tam některé výrazné rozdíly, například čistota a napětí lidí. Věci, které byly zarážející ve veřejné dopravě. Jezdil jsem každý den metrem a ve špičce se tam samozřejmě tísníte. Ale zatímco v Paříži jsou lidé často nepříjemní a rozčilují se pro nic za nic, v Tokiu zůstali všichni klidní a zdvořilí. Také se tu stávkuje, což v Japonsku prakticky neexistuje.
V Japonsku panuje jakási představa, že jsme na tom všichni stejně a že nemáme pocit, že bychom si zasloužili větší ohledy než naši sousedé. Takže se všichni snaží a berou to s nadhledem. To je součást toho dobrého.
Co se týče špatných stránek, je tu hierarchický vztah ke starším, který může být extrémní, ať už v práci nebo v dojo. Není to něco, čím bych osobně trpěl, ale viděl jsem dost zneužívání, které na mně zanechalo stopy.
V Japonsku se mnoho kuchařů jezdí do Francie učit nebo zdokonalovat ve svých dovednostech. To byl případ jednoho z druhých kuchařů, se kterými jsme pracovali. Když přijel do Francie, jednoho dne řekl pomocníkovi v kuchyni: “Musíš udělat to a to.” A on mu řekl: “Ne!” Zopakoval svůj příkaz, ale asistent řekl: “Ne! Japonec ho praštil do hlavy a zlomil mu nos. Francouzský šéfkuchař mu přišel vysvětlit, že ve Francii to není stejné jako v Japonsku a že takové věci se dělat nedají. Napadlo ho to spontánně, protože to bylo v jeho prostředí na souostroví přirozené.
Potom už nemám nic proti hierarchii, úctě ke starším nebo dokonce fyzické “komunikaci”. Jde jen o to, že v Japonsku se často věci posouvají tak daleko, že se z toho stává zneužívání.
Fyzická “komunikace”?
Ano. I když to není – nebo už není – v naší kultuře, není to tak špatné, když je to “odůvodněné”. Věci jsou zcela jasné. Je to jako v boxerském klubu, a to ještě v některých dojo, kde ten, kdo je chytrý, dostane dobrou lekci od starého mazáka a už se o tom nemluví. Tím se věci vyřeší. Ale když nemáte tu fyzickou konfrontaci, může to být zákeřné.
Stejně tak v barech a restauracích, kde jsem pracoval, když jsem se vrátil do Francie, se často objevoval aspekt líného zaměstnance. Netřeba říkat, že v Japonsku tohle úplně chybělo (smích). Ale i v Japonsku se za patnáct let věci změnily. A to jsou jen obecnosti se všemi zjednodušujícími důsledky, které to může mít.
Pomohlo vám to, co jste zažil v Japonsku, při návratu do Francie?
Ano. Mám na mysli zejména to, aby člověk dělal věci co nejlépe, ať už je příležitost jakákoli. To jsem se naučil díky smyslu pro službu, ale je to něco, co lze chápat i v jiných oblastech.
Smysl pro službu je obtížný. Ale je příjemné umět dělat věci pořádně, být za to oceněn a všichni být nakonec spokojeni. Vaši kolegové jsou spokojení, protože umožňujete harmonické fungování týmu. Zákazníci jsou spokojení, protože byli dobře přijati a dobře se bavili. A vy jste spokojeni, protože jste svou práci odvedli správně. Je to skvělý pocit. A není to o tom, že dostanete spropitné, protože to v Japonsku neexistuje. Prostě “jen” děláte věci, jak nejlépe umíte, tam, kde jste. Každý tak může naplnit svůj potenciál, ať už je jeho role jakákoli, a účinně přispět k harmonii společnosti.
A nakonec pochopit význam služby znamená vědět, jaká je role uke…
Být na správném místě je tedy v bojových uměních důležitý pojem?
Ano. v bojových uměních být na špatném místě znamená být zranitelný a neschopný účinně jednat. Být na správném místě je tedy zásadní. V každém slova smyslu.
Nemyslím si, že byste měl problémy s aklimatizací v Japonsku.
Já ne. O japonských tradicích a historii jsem měl jen povrchní znalosti, ale nepochybně proto, že jsem vyrůstal s japonským otcem, mě nic nepřekvapilo. Některé detaily, některé “formy” mi možná byly neznámé, ale podstata mi byla povědomá.
Nikdy jsem však nebyl Japonec a teprve tam jsem si skutečně uvědomil svou francouzskost. Lidé jsou často označováni znakem, který je odlišuje, a tady jsem byl Japonec. Ale tam jsem byl Francouz. Nějak jsem byl vždycky trochu cizinec, ale v pozitivním smyslu. Bohužel v každém národě jsou cizinci, kteří pocházejí ze zemí, jimiž se opovrhuje, a jiní ze zemí, které jsou respektovány, dokonce obdivovány. Vždy tomu tak bylo díky vztahu vzájemného respektu, který existuje mezi Francií a Japonskem.
Vlastně jsem se naučil vážit si toho, že jsem Francouz, díky tomu, že jsem tam byl. Očima Japonců jsem objevil rozsáhlou francouzskou kulturu, kterou jsem se dosud neobtěžoval zkoumat.
Využil jste kromě Aikikai svého pobytu i ke cvičení jiných disciplín?
S Léo jsme strávili nějaký čas cvičením karate Kyokushinkai v Hombu Dojo. Vzpomínám si na naši první hodinu s Narushimou Ryu, impozantním mistrem malého vzrůstu. Což je docela výkon, když si uvědomíte, že vyhrával soutěže ve všech kategoriích.
Vzpomínám si také na další z našich prvních hodin s Nicolasem Pettasem, dalším ze šampionů školy, který se prosadil v soutěžích K-1. Během této hodiny nás nechával pracovat na gedan barai a vysvětloval nám, že když ho chytíte, může vám umožnit uvolnění. Pak si zavolal Uchi-deshiho, aby pohyb předvedl, a najednou, těsně po odpoutání, se podíval na své zápěstí a plácl ho. Pak vysvětlil, že si musí ostříhat nehty nakrátko, protože riskuje, že zraní sebe i ostatní.
Nebyla ani vteřina zaváhání. Stejně jako když mistr dal facku prodavači, který rozlil sklenici. Je to pořád stejné. Uchi-deshi samozřejmě neřekl ani slovo. Když v Japonsku uděláte chybu, přijmete ponaučení a už ji neuděláte.
Je to úplně jiné než v aikido. Co vás na něm přitahovalo?
Asi boj a fyzická konfrontace, které v aikido obecně chybí. Dokonce i v jiyu-waza jsme byli velmi omezeni v možných interakcích. S Davidem Huynhem jsme cvičili “volný” boj, jaký se dnes praktikuje v MMA. Cvičili jsme boj nohama/pěstmi, boj na zemi, zámky a hody. Pracovali jsme na každou vzdálenost s opravdovým fyzickým nasazením. Takže s aikido Hombu Dojo byl rozdíl krutě cítit. Pravidelně jsme tedy mezi hodinami v Aikikai, stejně jako v tělocvičně a na střeše naší budovy, dělali volné tréninky (smích).
Nemyslím si, že by se studium aikido mělo odehrávat pouze v dojo během lekcí. Osobní trénink samozřejmě umožňuje jít do hloubky a udělat si věci po svém, ale také vám umožní pracovat na prvcích, které se vám při tréninku nezdají. Nakonec máš nejspíš pravdu, že nejspíš ne. Jisté však je, že vám nic nebrání experimentovat na vlastní pěst s tím, co si myslíte, že potřebujete. A to jsme vždycky dělali.
Je nezbytné projít touto fází konfrontace, abychom mohli v aikido pokročit?
Nemyslím si, že je to nedostatek disciplín, ale že o nich máme často příliš částečnou představu.
Konečně, pokud se v bojových uměních cvičí bez konfrontace, je to jen horký vzduch. Ale shomen uchi ikkyo je konfrontace, když je zde skutečný úmysl zaútočit ze strany ukeho. Je zřejmé, že i když je možné na tom pracovat velmi intenzivně, rámec je omezený. K pokroku v bojové praxi potřebujete rozvíjející se rámec, který nabízí stále volnější, rozmanitější a angažovanější práci. Pozor, angažovaná neznamená v žádném případě násilná. Je však třeba pracovat také na intenzitě, a to ve smyslu rychlosti, záměru a síly. To je něco, co v aikido dojo najdete jen zřídka, a myslím, že je to škoda, protože tato disciplína to umožňuje. V každém případě je to něco, co jsme v Kishinkai zavedli.
Ale pozor, pokud mi absence konfrontace připadá škodlivá, platí to i pro práci na formě. Pokud se budete pouze prát, bude vaše chápání umění a vaše efektivita omezená. Je to celek.
Samozřejmě, pokud je váš cíl pouze částečný a zajímá vás pouze jeden aspekt disciplíny, například zdraví a relaxace, je to naprosto zbytečné. Pokud však chcete pochopit podstatu bojového cvičení, bez jednoho z jeho prvků se neobejdete.
Když se před vás Kuroda Sensei postaví, aby s vámi pracoval na kata, vyvíjí někdy obrovský tlak. A tehdy si uvědomíte, co je, řečeno Léovým výrazem, děsivým pokladem shinbukanu. Uvědomíte si učení obsažené v kata a pochopíte, jak intenzivní může být jejich studium. Ale k tomu samozřejmě potřebujete zkušeného ukeho, který vás dokáže posunout za hranice vašich možností. Je to obtížné, protože pokud chcete pokročit, potřebujete po nějaké době někoho, kdo je schopen vás dostatečně vyzvat.
Cvičení shinbukan je po učení Tamury Senseie jedním z vašich hlavních vlivů. Co vás k této práci přitahovalo?
S Kurodou Senseiem jsem se setkal, když jsem se v létě 2004 vrátil do Japonska. A ještě více než u mistra Tamury jsem nechápal, o co jde! Úroveň požadavků byla mnohem vyšší, mnohem rafinovanější, že začátky byly velmi těžké, dokonce bolestivé. (smích) Nemluvě o některých neobvyklých polohách, které mě unavovaly.
Nejde o ohebnost, protože si myslím, že jsem ohebnější než většina ostatních, ale o volnost pohybu uvnitř těla. Zkrátka, s bolestí, nepochopitelnou mírou náročnosti na začátku a uvědoměním si, že svoboda, o které jsem si myslel, že ji mám, je více než relativní, se mi najednou roztrhl horizont mého postupu, a to byla mimořádná motivace.
Viděl jste nějakou souvislost s praxí Tamury Senseie?
Vlastně jsem se později dozvěděl, že se setkal s Kurodou Senseiem a že se inspiroval jeho prací v aikido. Takže tam byla velmi jasná souvislost. Díky tomu jsem také mnohem lépe pochopil, co mi chtěl předat.
Na seminářích mistr Tamura nic nevysvětloval. Neříkal “dej nohu doprava” nebo “dej nohu doleva”. Říkal jen “Pružněji”, “Méně síly”, “Vše najednou”, ale nikdy nezabíhal do podrobností. Myslím, že nechával lidi, aby si sami určili cestu. Což je také velmi důležité. Protože můžete vysvětlovat všechno, ale pokud na tom lidé nebudou pracovat, budou tomu rozumět jen povrchně. Nepochybně však existuje zlatá střední cesta, každopádně přesná vysvětlení a náznaky Kurody Senseie byly pro mě probuzením a já jsem se mohl znovu podívat na praxi Tamury Senseie v novém a silném světle. Od té chvíle jsem už neměl žádné výmluvy a mé neúspěchy by byly pouze důsledkem mé nedostatečné práce.
Skrýval Kuroda Sensei část svého učení, protože nejste Japonec?
To si nemyslím. Vždycky jsem měl pocit, že od chvíle, kdy tě přijal do školy, byl připraven ti všechno odhalit. Můžeš být vyloučen, pokud nebudeš respektovat závazky školy, a to už se stalo. Ale pokud jde o mě, on nic neskrývá.
Musíte pochopit, že se zabývá předáváním hodnot školy. Není v oboru vysílání, a proto tam nikdo jiný neučí. Kdyby chtěl oslovit co nejvíce lidí, požádal by jiné lidi, aby jeho školu učili. To ale nedělá, protože si cení kvality před kvantitou. Proto nic neskrývá a proto od začátku nutí lidi dělat ty nejtěžší věci, které existují, které nazývá gokui.
V každém případě, aby bylo jeho učení užitečné, vyžaduje fenomenální množství práce. Není tedy třeba, aby něco skrýval, protože obecně vzato jen velmi málo lidí trénuje natolik tvrdě, aby byli schopni pochopit jádro jeho učení. Ale pokud je to váš případ, tato škola vám umožní dosáhnout nových výšin.
Shinbukan je velmi bohatá škola, ale velmi náročná. To může být také velmi odrazující a někteří lidé přestanou jeho učení sledovat, protože je prostě příliš náročné v porovnání s časem, který mohou tréninku věnovat.
Pak se vracíme k otázce: Proč trénujete? Proč se rozhodnete následovat tu či onu cestu? Je to s cílem dělat to, co dělá on? Osobně si nemyslím, že budu někdy tak dobrý, ale na tom nezáleží, protože to není můj cíl, i když na něm pracuji. Člověk stejně jde jen tam, kam může. Není to závod, ale cesta k sobě samému.
Shinbukan se od aikido zvenčí značně liší. Co si o tom myslíte vy jako někdo, kdo ho žije zevnitř?
Jestli je třeba dělat nějaké rozdíly, pak se týkají hlavně ducha, který cvičení vede. Konkrétně aikido zprostředkovává představu dobročinnosti, kterou mistr Ueshiba ztělesňoval a kterou v takové míře nenajdeme nikde jinde.
Není pochyb o tom, že O-senseiovo poselství míru nebylo v popředí jeho mysli, když tvořil své jméno. A jako každý mistr bojových umění byl samozřejmě proslulý svou výkonností. Tento aspekt však sublimoval do té míry, že propagoval mír, laskavost a soucit.
Potom nesmíme zapomínat, že je to výsledek celoživotní praxe. A zachraňovat můžete jen tehdy, když umíte ničit. To je stupeň, kterého nelze dosáhnout bez bojové efektivity. Efektivity lze dosáhnout různými technickými volbami a žáci mistra Ueshiby nám v tomto směru zanechali mnoho cest. Co se mě týče, následuji ty, které mi zanechal Tamura Sensei, a to včetně Shinbukanu. Pokud tam učení o soucitu nenajdete, je na vás, abyste se k němu dopracovali.
Nehrozí, že řeči o soucitu v aikido vytvoří problém v tom smyslu, že jimi mnoho lidí ospravedlní ignorování bojové efektivity?
Řekněme si to zcela jasně. Člověk, který nedokáže být bojově efektivní, nemůže útočníka ušetřit. Může být pouze obětí a trpět působení.
Uvést benevolenci do života v technické rovině je samozřejmě obtížné. Ale nesmíme o tom jen mluvit, protože to neumíme. Dnes vidíme, že se objevují dva trendy. Na jedné straně jsou praktikující, kteří se snaží svého partnera rozdělit na dvě části, aniž by na něj brali ohled, a na druhé straně praktikující, kteří se ohánějí mírumilovnými teoriemi, aniž by je dokázali převést do činů. To je skutečný problém. Efektivita není synonymem brutality a benevolence slabosti. Adepti jako Hino Sensei to snadno demonstrují.
Často, když je to těžké a nemůžete nějaký princip uvést do života, to vzdáte. Ale to, že je to obtížné, neznamená, že byste to neměli dělat, právě naopak. To je vše, co v Shinbukanu děláme. Samozřejmě nedokážu uvést principy do života tak dobře jako mistr Kuroda, ale dnes dokážu věci, které jsem dříve nedokázal. Pokroku dosáhnete tím, že se budete snažit a selhávat, že budete pracovat a trvat na svém.
Je důležité znát japonskou kulturu a zejména Shintoismus, abychom pochopili poselství Ueshiby senseie?
Myslím, že ne. Ve skutečnosti vím o shintoismu, buddhismu a zenu, stejně jako o katolicismu a dalších náboženstvích, jen velmi málo. Ale to je jen můj pohled na věc a chápu, že lidé mohou mít jiný názor, protože když vezmu svůj vlastní příklad, cvičení bojových umění mi dalo mimořádné věci, ke kterým ti, kdo necvičí, nemusí mít přístup. Totéž nepochybně platí i pro náboženství.
Zmínil jste Hino Senseie, kterého také pravidelně následujete. Co vám přináší jiného než učení Kurody Senseie nebo Tamury Senseie?
To, co Hino Sensei dělá například s vlnovými pohyby, je nesmírně dobré pro mé zdraví. Uvolňuje mé tělo a umožňuje mi rozvíjet velmi užitečnou a příjemnou volnost. Je také velmi citlivý a nabízí cvičení na toto téma, která jsou opravdu velmi zajímavá.
Je pro odborníka nezbytné, aby pro svůj pokrok vyhledával další obory?
Ne, není to nutné. Pokud je výuka dobrá, můžete vše potřebné najít ve své vlastní disciplíně. To však neznamená, že nemůžete být zvědaví.
Samozřejmě si vyberete rámec, v němž budete pracovat, a tento rámec je omezený, protože nemůžete pracovat se všemi nesčetnými možnostmi. Pokud však chcete být schopni řešit jakoukoli situaci, nahlédnutí do jiných oborů vám rozšíří perspektivu a otevře mysl. S větší pravděpodobností si poradíte s neočekávanými situacemi, když budete mít široké znalosti o tom, co je možné.
Je to osobní volba. Než jsem začal s aikido, měl jsem spoustu zkušeností a nadále se obohacuji o všechny cenné věci, které objevuji.
Co vám přináší výuka?
Zpočátku mi to přineslo pohled na vlastní praxi, protože ve skutečnosti vidíte na svých studentech vlastní chyby. Učí se od vás a to, co dělají špatně, má často kořeny v tom, co jste jim ukázali. Takže jejich chyby mi často ukazují, na čem musím sám zapracovat.
Neomezuje výuka pokrok, když jste častěji učitelem než žákem?
Záleží na úrovni, které jste dosáhli vy a vaši studenti.
Měli byste být na své studenty nároční?
Když se ohlédnu za svou kariérou, možná jsem byl na své studenty náročný, dokonce nekompromisní, a to nemusí být nutně dobře. Nemusí to být nutně ani špatné, vždy je to přehnané. Jisté však je, že pokud žáci vidí, že to, co děláte, myslíte upřímně, budou vám i nadále důvěřovat, i když váš způsob práce není dokonalý.
Učíte děti?
Ano, svůj přístup jsem hodně změnil. Zpočátku jsem děti učil nerad. Připadalo mi to obtížné a nudné, protože jsem chtěl především cvičit, a ne učit, a to bylo obtížnější než s dospělými. Dnes začínám mít s dětmi výsledky, a i když je to stále obtížnější, nyní to považuji za velmi přínosné, zejména z lidského hlediska.
Máte nějakou radu pro učitele?
Mám pocit, že aby lidé dělali pokroky, musí je učení bavit. Nejde o to je uspokojit a donutit je hrát hry, ale o to, aby se chtěli učit. A to platí jak pro děti, tak pro dospělé.
Musíte také umět učit to, co vaši žáci potřebují, ne jen to, co chcete vy. Když jsem začínal, tak jsem to vůbec nedělal (smích).
Není složité mít každý rok začátečníky?
Dobré je, že začátečníci přicházejí na začátku sezony, protože musíte začít od základů. A jak během roku děláte pokroky, vracíte se k těm základům. A to je dobré pro všechny, pro starousedlíky, nováčky i učitele.
Jaká jsou vaše očekávání od starších žáků?
Na starší studenty nekladu stejné nároky jako na začátečníky. Neočekávám od nich jen reprodukci formy, ale uvedení principů lehkosti a rovnováhy do života.
A po všech, začátečnících i starých harcovnících, požaduji, aby s přibývajícím rokem byli v práci intenzivnější a lehčí.
Učíte jinak na kurzech a jinak v hodinách?
Když jsem na kurzu, nenavrhuji a neptám se na stejné věci jako ve svém dojo. Ve svém dojo mohu a musím věnovat čas studiu všech technik a principů. Ale na to mám celý rok. Na kurzu je to jiné. Mám omezené množství času se studenty, které často neznám. Musím se tedy soustředit na to, co pro ně může být užitečné a na čem mohou pracovat a rozvíjet se sami.
Učitel, kterého vidíte celý rok, je váš skutečný učitel. Když jdete na stáž, budete hledat něco jiného. Něco, co vám umožní zopakovat si své vlastní techniky, prohloubit své porozumění prvkům.
Na své studenty jsem náročný, protože se vídáme po celý rok. S postupující sezónou po nich chci, aby pracovali stále volněji, například studovali kaeshi-waza. To je v tréninku velmi vzácné.
Jaké nasazení očekáváte od svých studentů?
U každého je to jiné. Bojová umění jsou velmi důležitou součástí mého života, ale jsou lidé, pro které cvičení nezabírá v jejich každodenním životě tolik místa. Přijdou, když mohou, protože mají jiné povinnosti a nepochybně i jiné zájmy, a to je normální.
Zpočátku jsou lidé trochu ztraceni. Ale když se začnou cítit dobře, baví je to víc. A protože je to víc baví, většinou víc cvičí. Takže časem je investice často větší a větší.
Ale ať už je jejich investice jakákoli, očekávám, že na konci roku budou studenti lepší než na začátku. Očekávám od nich, že budou dobrými studenty, stejně jako se já snažím být dobrým učitelem. Jinými slovy, že budou studovat upřímně. Protože bez ohledu na to, jak dobrý jste učitel, pokud si student nedá prostředky k učení, nikdy se nenaučí. Nemůžete lidem nacpat trychtýř. Jsou tu lidé, kteří vám pomohou posunout se dál, udělat pokrok, ale nakonec si každý musí svou cestu prošlapat sám. Pokud ze sebe vydávají to nejlepší na své úrovni, jsem spokojený.
Je pro dosažení pokroku kromě tréninku v dojo nutný i samostatný trénink?
Pro mě je to nezbytné. Potom už je to těžké, protože v bojových uměních je dobré mít dojo, vhodný prostor a partnera, se kterým se dá pracovat. Ale podle toho, jak moc je pro vás cvičení důležité, se snažíte tyto obtíže překonat.
Já trénuji pravidelně, klidně i ve špatných podmínkách. Tedy bez partnera, v hluku, bez prostoru, bez tatami… Ale cítím tu potřebu.
Také poznáte, jestli student pracuje sám, nebo ne. V mém dojo začínají hodiny v sobotu ráno v 9 hodin. Ale ochranka přichází v 7.30 a někteří moji studenti chodí trénovat od 8. Mohl bych dát hodinu navíc od 8 do 9, ale raději ji nechávám volnou. Docela rádi trénují sami a je to pro ně velmi důležité.
I tak ale trénink na vlastní pěst odpovídá potřebě. Musí to být osobní přání a nemá smysl to po studentech vyžadovat.
Cvičitelé často považují za obtížné trénovat sami s holýma rukama a raději pracují se zbraněmi, když jsou sami. Je to i váš případ?
Osobně mám zvláštní zálibu ve zbraních, takže to není příliš reprezentativní. Ale je naprosto možné pracovat sám s holýma rukama. Stejně jako karatisté nacvičují své katy, je možné dělat irimi nage o samotě.
V čem spočívá vaše osobní práce?
Pracuji hlavně s meči. Než jsem měl děti, trénoval jsem pravidelně se shurikeny, ale teď už to nedělám, protože bych opravdu nerad, aby mě viděly, jak házím věci po domě. Ale například Iai je dobré, protože vás učí, jak se pohybovat. Meč je tichý, ale nekompromisní učitel.
Jak se vaše cvičení promítá do každodenního života?
Je důležité snažit se rozšířit principy, které studujeme v dódžó, do všech oblastí našeho života. Dnes si myslím, že bojová umění jsou tu od toho, aby nám pomáhala růst a seberealizovat se, a cvičení pro to, abychom se stali silnými, mě už nezajímá.
Cvičení mi pomohlo poznat sebe sama a efektivněji řešit každodenní situace. Ne utíkat, nevnucovat se, neodporovat. I když jsem si vědom toho, že mezi tím, co jsem schopen dělat na tatami a v běžném životě, je velká propast (smích), snažím se ji překlenout.
Děkuji, Isseï, za Vaše odpovědi a za Vaši dostupnost.
Rozhovor vedl Alexandre Grzegorczyk Sensei na stránce Budo Musha Shugyo, s jehož laskavým svolením zde článek publikuji.
